Intervju med Angel “Mouse” Malihiolzakerni

00:00:04Hej och välkommen till Spelfarsan med vänner. Idag ska vi köra ett litet specialavsnitt igen. Vi har nämligen med oss en gäst. Och Peter, visst är det trevligt med gäster så här i höstskymningen så att säga? Ja, det är det ju alltid. Men det här är väl också första gästen för höstsäsongen. Så extra kul. Ja, precis. Och vi har nämligen med oss en professionell kvinnlig e-sportare som både har sysslat med Counter-Strike men nu på senare tid med Overwatch. Så med det så tänkte jag att jag bjuder in Angel till diskussionen. Ja, hej! Hej, hej! Vem är Angel då? Jag heter Mouse. Jag är 24 år och bor tillsammans med min sambo i Uppsala sedan två år tillbaka. Och hur startade det så att säga? Har du gameat hela livet eller hur kom det till så att säga? Ja, alltså jag har ju... Jag kommer ihåg när jag var typ 5-6 år då fick jag ett Nintendo 64 och även ett Playstation 1. Så jag har ju spelat liksom hela mitt liv så. Men...

00:01:16Ja, jag började ju spela datorspel när jag var kanske mellan 15 och 17. Då började jag, då tog jag typ någon sån här Leff och Dead-reklam på tv och tänkte, åh, det här ser jättekul ut. Och så hade jag liksom, ja men killkompisar då som spelade CS 1.6. Så fick jag för mig att en dag bara gå ner och köpa det. Sen dess har jag varit helt fast i den här bubblan så att säga. Var det så att du kanske till och med började med lite FPS med Golden Eye till 64:an tänkte jag? Nej, tyvärr. Jag spelade väldigt mycket typ Mario, Yoshi Island och sånt. Så det var inte sådana spel. Nej, annars tänker jag att det brukar vara en sådan här klassiker när man pratar om 64:an. Men intressant, så du fick helt plötsligt upp ögonen då för att spela...

00:02:03Spela Counter-Strike och då 1.6 så att säga. Och hur... Spelade du då ihop med din bror och hans vänner? Eller hade du andra kompisar runt omkring dig som spelade? Eller hur såg det ut? Ja du, alltså om man ska börja från hela första början så tyckte jag att folk som spelade CS och Vovve och sånt var nästan lite dumma. För vem fan vill slösa sin tid på sånt tänkte jag liksom. Men man ska aldrig säga aldrig för här sitter jag idag och är värsta torsken för datorspel. Jag bara fick för mig att varför inte prova CS? Och då hade jag några få killkompisar som, jag kommer fortfarande ihåg det och jag har kontakt med honom än idag och han skulle visa mig hur man skjuter och hur det ser ut och sådana saker.

00:02:50Och jag kan säga att till en början så såg inte jag skillnaden på mina teammates och fienderna. Så det var en kamp i början. Men man lärde sig med tiden. Det ska ju sägas att 1.6 kanske inte var det mest grafiska mästerverket om man säger så. Så en viss förståelse kan man ju faktiskt ha för det. Åtminstone speciellt i tajta situationer så har vi nog alla lyckats med en och annan teamkill genom dagarna. Ja, absolut. Men det har ju sin charm. Det har ju det. Och just lite kul med Teamkill, för det såg vi ju faktiskt nu senast Dreamhacks i Stockholm, att även när det är go-time och match så kan man fortfarande köra en frändlig kill om man har otur. Ja, det har hänt mig också flera gånger. Det kan ju vara när man känner en rusch eller någonting och så stannar någon. Ja, men hej då. Nu dör du förmodligen för att jag kanske råkar skjuta dig eller någon råkar skjuta mig. Mycket nerver och mycket adrenalin. Allt kan ju hända liksom.

00:03:46Exakt. Hur kommer du in på att börja tävla med Counter-Strike då? Kommer inte exakt ihåg vad det var, men jag kanske såg något YouTube-klipp eller något sådant. Nej, det kanske var på Fragbite jag såg en artikel om någon tjejturnering och då såg man ju de här stora namnen, till exempel SAS Irene och sånt som var väldigt stort på 1.6 och även idag. Och då tänkte jag såhär: wow, det finns ju tjejturneringar i det här. Det vill jag prova köra någon gång. Sen dess har jag bara haft ett mål och det är att bli bäst på det jag gör helt enkelt. Okej. Spelade du din första stora CS-tävling då? Ja, du. Det var fyra, fem år sedan. Det var min första tävling. Jag har ju spelat online och så, men det är ju inte...

00:04:42Samma sak, tycker jag i alla fall. Nej, det är ju skillnad på att verkligen sitta, även om det var lite eller mycket, men i alla fall att ha lite publik också. Det är ju en annan grej. Och att man inte sitter hemma. Man sitter inte på sitt skrivbord, på sin stol, med sin fotpall eller vad man nu har för bekvämligheter. Och det är ju en extremt stor avgörande faktor. Bara sen du tog upp det, det har jag alltid tänkt lite på, hur viktigt är det just att hitta en bra rigg för att vara ute. Hur funkar det mot att sitta hemma där man har allting man trivs med, som man har koll på. Hur mycket arbete krävs för att få den typen av säkerhet när man är ute och tävlar? Att allting känns rätt och att man kan lita på sin utrustning och sådär. Ja, självklart förutsatt att man får ta med sig sitt eget gear såklart. Där har du en bekvämlighet. Men allting kan ju hända. Jag brukar ta med mig min mus i handbagaget.

00:05:37Min mus är det viktigaste i mitt gear. Jag kan spela med annat tangentbord, headset, musmatta och så. Men musen är väldigt svår att byta ut. Tänk om ditt bagage inte kommer, vad gör du då? Har du sponsorer så kan du ju förmodligen låna gear. Men har de inte den musen du vill ha så blir det ju svårt. Men överhuvudtaget, jag tror inte jag hade så mycket problem med det. Man får ju förvänta sig att man sitter inte så bekvämt. Man får bara skjuta undan det. Det är jätteviktigt med en stark mentalitet på ett sätt. Att tänka att jag tävlar och det som krävs av mig just nu är att jag måste vara stark nog och kunna, vad ska man säga, se förbi det här att jag är inte hemma och jag kommer inte sitta bekvämt helt enkelt. Man får ju helt enkelt göra det bästa av situationen. Hur mycket tycker du att publiken påverkar? Hur mycket hör man för övrigt av publiken? Jag har spelat på scen innan. Nu är det ju inte värsta

00:06:30Nej, nej, det förstår jag. Men när man sitter på scen så har man ju speciella hörselkåpor och då hör man ingenting. Tycker jag i alla fall. Många har ju till exempel majorn just nu, de sitter ju i bås och det är ju ännu mer bekvämt. För du har de här hörselkåporna. För de här hörselkåporna är, nu tror jag att det är lite mer, det tror jag är lite bättre. För i dagens läge är hörselkåporna med ljud, annars så får du ju ha in-ears med hörselkåpor. Bara ljudreducering på huvudet. Ja, okej. Så det är liksom inget headset i sig. Och den pressar ju jävligt hårt mot huvudet måste jag säga. Så man får ju ont i huvudet efter en BO3 liksom. Ja, eller BO5 till och med som är vissa. Ja, exakt. Det känns vid öronen kan jag säga dig.

00:07:17Men vi har ju diskuterat, jag och Peter, flera gånger att saknar man... Alltså, jag förstår ju att man inte kan det, men saknar man inte det som i andra sporter, att man liksom hör publiken eller publikstödet eller då liksom hejar Amster eller vad som? Kanske, men hur ska jag förklara? Till exempel, mitt första LAN, då tänkte inte jag så mycket på publik och grejer, men jag tänkte mer hur nervös kommer jag vara? Man brukar ju ofta säga att en spelare är antingen en bra spelare eller en onliner. Och en onliner är en sån person som bara kan prestera online och inte gör någonting. Alltså chokar på LAN helt enkelt. Jag, alltså det är ju klart mycket nerver och stress och press och sånt, det är ju en sak. Men man zonar ju in sig lite. Alltså man hamnar ju lite i en bubbla när man sitter och spelar på LAN.

00:08:07Så att man måste fokusera så att man inte tänker så mycket på omgivningen. Men självklart jag kan ju tänka mig till exempel Katowice, Intel Extreme Masters när Virtus Pro spelade. Alltså publiken är ju helt galen. Det är liksom hemmaplan för dem. Men jag tror nog att de ser nog. Speciellt i CS, du kan ju inte ta in annat ljud. Du förlitar dig ju så mycket på ljudet. Det är ju egentligen lite paradoxalt. Det är ju ungefär som att spela en fotbollsmatch, men du hör ingenting av hur publikens hejaramsor eller vrål eller vad som helst. Självklart så kan du ju göra som kanske vissa spelare, att du hör ju ändå ett byte mellan kartor och sådana saker. Men det är klart, man måste ju ha fullt fokus på spelet, helt klart. Men jag tror nog att det är så i alla sporter, även i fotboll, att när man hör de här hejaramsorna och hejarklackorna och allt sånt där, att jag tror inte att man lyssnar riktigt, utan det blir lite mer som ett bakgrundsbrus på ett sätt. Man har ju sånt fokus på det man gör. Det är väldigt intressant att du säger det, för jag var verksam inom hockey under väldigt många år och jag upplevde aldrig egentligen publikljud överhuvudtaget.

00:09:22Jag kan tänka mig att det blir lite som ett brus, nånting i bakgrunden men som man inte låter påverka en på ett sätt, om du förstår vad jag menar. Det är ett brus. Man vet att de är där och man ser att det inte är tomt på läktarna men man är där för att göra nånting annat. Ja, precis. Exakt så. Det är jättehäftigt att det är samma sak även när man sitter med kåpor på öronen. Ibland kanske det till och med är i på. De är här för att se mig spela. Det är väl på någon helt annan mental nivå. Man har inte tid att tänka på det just då, utan då är det matchen. Ja, precis. Det är häftigt att sport verkligen är sport överallt. Ja, exakt. Det är fokus helt enkelt. Det är det absolut viktigaste. Hur tycker du att under de här åren då som du har varit aktivt och varit tävlande att det är ju tyvärr fortfarande så att den kvinnliga scenen är ju ganska liten inom e-sporten. Men tycker du som vi och många andra att den utvecklas och tar mera plats eller tycker du att det går åt rätt håll eller hur ser du på det? Ja, alltså den tar ju absolut mer plats och den är ju på rätt håll men

00:10:32Jag tycker att den hade ju kunnat vara större. Absolut, med tanke på hur många tjejer som spelar och hur mycket lag det finns etc etc. Men jag känner att den framgången som den kvinnliga e-sporten har gjort i sig, alltså med tävlingar och communities och sånt. Jag tycker att det ändå är bättre än ingenting. Absolut. Det hade lika gärna kunnat vara så illa att det bara var en turnering per år, två turneringar per år, vilket det var i flera år. för bara några år sedan. Nu kan det vara upp mot fem, sex stycken. Det beror helt och hållet på arrangörerna. Ja, för det känns ju som att många av de stora arrangörerna som IEM och så vidare, att de ändå anordnar åtminstone att de har först den kvinnliga versionen och sedan så har de majorn eller den manliga därefter så att säga. Åtminstone var det väl så i Katowice när vi var där. Ja, precis. Och där ser man ju att till exempel IEM har ju

00:11:28just nu, om jag inte misstar mig, har jag haft den största prispotten för kvinnor hittills. Och det betyder ju bara det att den kommer ju bara växa och växa. Och det är ju ett stort steg på vägen, självklart, för att om jag ska vara minst lika bra som herrproffs så måste jag också lägga ner tid. Men hur ska jag kunna lägga ner lika mycket tid om inte jag kan försörja mig utanför spelet? Ja, precis. Det krävs ju att man också kan tjäna pengar på det. Ja, för jag tror att det största hotet egentligen mot professionell e-sport på kvinnliga sidan, det är streamingen. Därför att det är många kvinnor som streamar och tjänar antagligen mycket, mycket mer pengar på det än om de skulle vara proffs. Så kan man säga, absolut. Men jag kan säga det att det problemet finns även hos herrarna. Jo, absolut. Extremt mycket.

00:12:15Det finns ju jättemånga streamers, vi kan säga till exempel Shroud. Varför skulle han fortsätta spela i, inte ett dött lag, men kanske som han såg det, vad vet jag. Han tjänade ju extremt mycket mer på sin streaming än, än att spela liksom. Så där förstår man ju absolut att han är ju tvungen att göra ett val liksom. Men sen så beror det ju även på ens motivation. Om man inte har motivationen att fortsätta trots sådana motgångar. så tycker jag absolut att han gjorde rätt val. Jag hörde faktiskt honom i ett program just prata om varför lämna en framgångsrik e-sportkarriär. Det är många av de punkterna som du tog upp just att det på ett sätt är enklare om man fortfarande håller på med någonting som man verkligen tycker om som är gaming men också väldigt lukrativt. Det är ju ganska många som har sett just e-sporten som en bra plattform. Man blir ju streamad och många kan se vem du är som

00:13:09som gamer och som artist. Sen kan man ta den populariteten och flytta över den till exempel till Twitch och så har man redan en grogrund att stå på. Det kan jag förstå att det är lockande. Man kan bygga vidare på det man redan har bara det att man kanske inte behöver resa runt lika mycket och känna hela nervpressen och stressbiten och allt sånt där. Det är väl en balans som kanske är här för att stanna. Tror du på att det skulle kunna vara en väg att få det att gå snabbare att man helt enkelt slår ihop kvinnliga och manliga turneringar till mixlag istället? Att man struntar i kön? Nej, det gör jag inte. Inte än i alla fall. Om man säger såhär att alla är ju välkomna att kunna delta i Quality Major oavsett mixlag eller helt tjejlag. Men om man säger såhär att

00:14:01Om det är tusen killar som spelar så är det bara hundra tjejer som spelar. Tusen är det trehundra som är riktigt bra eller har riktigt bra potential. Och utav de hundra tjejerna är det bara trettio som är extremt bra eller har riktigt bra potential. Så att den här, vad ska man säga, det blir ju inte en fair ratio på hur mycket tjejer som vistas som är bra och hur många killar som vistas som är bra. Många tjejer kan ju även känna att det är en extremt mansdominerad scen. Och det finns extremt många bittra människor i den här världen som väljer att trycka ner kvinnor bara för att vi är en minoritet. Och jag tror att det är på ett sätt en, vad ska man säga, alltså när en tjej växer upp så kanske inte hon får spel och spela. Tyvärr. Men en kille får ju det. Alltså i dagens läge är det ju helt annorlunda såklart. Men överhuvudtaget så brukar det oftast vara så att

00:14:57Killar växer upp med spel, men det gör inte tjejer. Så de flesta proffsen idag, i elittoppen hos män, de har ju spelat sen de var barn. Och det är ju inte så konstigt att de är världsbäst, medan tjejer som har börjat spela som mig sen de var mellan 15 och 17 år, det är ju väldigt sent egentligen på ett sätt. Ja, ser man på sport i stort så är det ju verkligen så här. Då har ju de flesta hållit på i fem, sex år redan nästan professionellt. Det är nog ganska unikt just för e-sport att det är så pass stor skillnad just mellan könen. Ja precis och eftersom att det kan ju vara en väldigt såhär grabbig stämning och det kan vara mycket, alltså egentligen sexuella trakasserier som många kvinnor får uppleva nästan varje gång de spelar eller bara pratar i voicecom. Så tycker jag det är bra med tjejturneringar och tjejcommunities för att då bildar man någonting lite eget.

00:15:52Om man kan bli lite mer bekväm i kläderna innan man kanske vill spela ensam med vem som helst. Ja, jag förstår det där därför att om jag bara går till min egen erfarenhet av till exempel klaner i World of Warcraft och andra ställen så Den erfarenheten jag har det är ju att de tjejer som har blivit kvar och varit bekväma i gänget. De har ju i princip tagit en minst lika grabbig om inte grabbigare roll än killarna. Bara för att överleva eller vara kvar för att man får mycket skit. Ja och jag kan säga det att till exempel jag spelade CS i en gaddar-kanal. för några år sedan och det är så många som säger ja men hon är så kaxig, hon är en jävla bitch, jag vet inte vad. Tänk så här om jag skulle vara snäll och låta alla säga vad de ville till mig då skulle alla tro att de får göra exakt vad de vill med mig. Men så är inte fallet. Men alla är inte som jag och alla har tyvärr inte den, vad ska man säga, samma styrka att kunna säga ifrån eller ha skinn på näsan och våga säga någonting som kanske gör vissa killar väldigt obekväma. För mig, jag bryr mig inte. Jag är här och är värd

00:17:01och ha kul lika mycket som vem som helst. Men om någon försöker ta den friheten ifrån mig, då ser jag ju till och visar dem att det är inte okej. Eller självklart ignorerar de. Beror på vad det är för typ av reasonable människa liksom. Så det gör ju en extremt stor skillnad och jag förstår att många tjejer måste göra så. För det blir lite som en, vad ska man säga, every man for himself nästan när det kommer till tjejer. För de måste ha en lite mer Måste ha en attityd. Måste visa vem man är. Man måste markera sig lite. Annars tror ju många att jag får säga vad jag vill till den här tjejen. Hon bryr sig inte. Jag får ju, om man kan säga så. Just det. Det är ju ett problem överlag. Sen att det drabbar kvinnor extra mycket. Men just den hårda attityden som är online för alla speciellt yngre som träder in i speciellt...

00:17:58tävlingsinriktad gaming. Så som sagt, har man lätt för att ta åt sig eller så vidare så kan man ju bli riktigt illa däran bara på grund av att det förekommer ganska så hårda attityder därute. Precis och det finns ju många sätt att tackla det där. Först och främst så säger många att ta inte åt dig bara. Skitsamma, låt det bara rinna av dig. Men alla kan inte göra det och man måste respektera det. För att i grund och botten så är det inte okej att klanka ner på andra människor och trakassera dem. Punkt slut. Alltså det ska egentligen ta slut där. Man ska inte behöva säga till någon ta inte all skit. För att alla människor kan inte göra så oavsett kön. Och det är det man måste ha i åtanke. Och även om man är stark som person och som folk gör.

00:18:52idrott och du kommer alltid ha folk som inte håller på dig och som skriker saker. Men när det både är fans av andra lag men också de man tävlar med och mot. Det är klart att man som människa alltid tar åt sig på någon nivå. Även om det är starkt, jag trycker bort det. Men det är som du säger, man ska inte ens behöva ha en ständig flod av hat mot sig eller kränkande saker. Det är egentligen ganska sjukt att man då får höra att det bästa du kan göra är att Låta det liksom rinna av dig istället. Ja, precis. Och det är ju ett globalt problem det här med hur människor beter sig mot andra och hur man ska tackla det. Absolut. Men det är som du säger, det drabbar ju även professionella spelare när de får hat. Till exempel när man kunde betta skins innan de ändrade allt det här. Alltså det var ju hur många spelare som helst som blev D-dosade.

00:19:41Vilket påverkade deras välmående på ett sätt för deras lag förlorar ju. De går ju miste om vinster, alltså vinstpengar till exempel. Många, alltså jag har ju sett att många spelare får även liksom hotmeddelanden till sig. Bara för att folk har förlorat sina skins liksom. Alltså det är ju helt absurt. Ja, men det är ju så många också. Egentligen alla offentliga personer får ju ta emot mycket skit på nätet. Det är ju... ofrånkomligt, men samtidigt är det samma sak där. Nej, det borde inte vara så, men tyvärr är det så. Men vad tycker du att om vi tittar på organisationer som till exempel ESL eller IEM eller DreamHack, vad tycker du att de borde ta tag i och göra mer för att få in den kvinnliga gaming eller få fler att vilja komma och börja spela och organisera sig och så?

00:20:39Ja, alltså jag vet ju inte exakt vad de specifikt kan göra så, men till exempel ESL har ju haft tjejkupper och tjejligor i flera olika spel. Jag har spelat många av dem och det har de haft i ett par år, men det liksom dör ut lite för att ibland finns det till exempel ingen värdig prispott. Det kanske bara är äran. Och det är ju klart att det kanske är lite snyggt att skriva det på sitt, vad ska man säga, spelar-CV. Ja men jag kom första plats på 10 av de här cuperna. Kul för dig då. Det kostade ett antal kronor att få åka dit liksom. Ja nej det här är liksom online. Men till exempel Female Legends har ju till exempel flera tjejrader på Dreamhack. De har massa turneringar på Dreamhack där man kan som tjej eller icke-binär vara med och spela. Alltså jag tycker att det är ett extremt bra initiativ. Men det sviker också lite där eftersom att

00:21:35Ja, vad ska man säga? Många tjejer deltar inte. Väljer att inte delta. Jag menar, det var liksom en 10 000 kronor CS-tjejturnering och en 10 000 kronors prispots Overwatch-turnering. Men det kanske bara är tre lag. Men kan ni tänka er hur många tjejer det är på DreamHack som spelar just Overwatch eller just CS? Eller kanske båda två? Då kan man egentligen vara med i båda två. Varför inte? Var du med i båda? Nej, jag var inte där senast, men jag var ju med i den i vintras och den vann vi ju. Kul. Men vi mötte till exempel bara ett lag på plats. Jaha, vad tråkigt. Precis, och det blir lite tråkigt och jag tror att mycket ligger i att tjejer kanske tänker att men jag är inte tillräckligt bra, så varför ska jag spela? Ja, och det är ju det som är problemet att det spelar ingen roll hur bra eller dålig man är. Alltså.

00:22:28Det kan vara för skojskull, för erfarenhetens skull, för att lära känna flera tjejer som spelar. Alltså, du behöver inte vara bra för att vara med i en turnering. Tror du att det skulle vara lättare då kanske, att jag tänker på det här initiativet. Man har ju dragit igång elitserien i CS nu. Och där, mig veterligen, så får man ju ställa upp med egentligen vilket lag som helst, oavsett mix eller match. Och jag tänker att den är ju mer online och sådär så att det kanske och lite lägre nivå än de stora majorsen om man säger så. Så det kanske skulle vara någonting. Ja, alltså de har ju till exempel, eller jag menar om de har det just nu, men de har ju haft liga i till exempel League of Legends, vilket är deras största spel för Female Legends. Och jag tror det har funnits en liga i CSGO också, men den har kanske trappats ner lite med tiden. Och i Overwatch har de haft liksom

00:23:20kval där man vinner biljetter till Dreamhack. Och jag tycker att det är extremt generöst pris med tanke på hur få som faktiskt vill delta. Det stora problemet är väl kanske då att man måste försöka få till att trösklarna in blir så enkla och så små som möjligt. Att folk vågar. Att de känner att det inte är så farligt och det är inte så jobbigt. Att ta det där steget. Att göra det så kort som möjligt. Det är kanske det som är Det största problemet. Ja, alltså egentligen steget att bara vara med i ett gäng i ett kval. Alltså om man kanske har några tjejer man spelar med eller icke-binära som man brukar spela med. Alltså ja, men casual eller komp eller vad som helst. Varför inte bara spela det här kvalet med dem? Alltså det kan ju alltid vara en bra erfarenhet.

00:24:14Jo, för det kanske är någonting man också ska dela med sig av, precis det du säger, att just nu i och med att läget är som det är så har man ju faktiskt en ganska god chans att avancera långt i och med att motståndet inte är så stort i alla fall än så länge. Ja, exakt. Och många tjejer kanske tänker att när jag och mitt lag brukade spela de här kvalen att många kanske tänker att de här tjejerna kommer ändå vinna. Ja. Kanske, men man vet ju aldrig. Alltså, om man tänker att vi kommer ändå förlora. Varför går egentligen mot odds och på pappret. Varför går det sämsta laget i en CSGO-major ens upp på scen och spelar i så fall. De kommer ju ändå förlora. Det är det som är charmen med all sport. Ja, precis. Allt kan hända liksom. Och det är inte över förrän någon är i mål, helt enkelt. Man måste ha det lite i åtanke.

00:25:12Mycket av den här mentaliteten att man tänker att nej men jag är inte tillräckligt bra för att kunna spela den här cupen eller kvalet, turneringen, ligan. Jag tror att mycket av det kommer ju det att eftersom det är en mansdominerad scen så vräker ju många ur sig att ja men killar, varför är tjejer så himla dåliga på spel jämfört med killar. Då tänker ju automatiskt många tjejer, inklusive jag själv. Varför ska jag vara med och spela svenska i elitserien? Jag är ju inte lika bra som killarna där. Fast det vet jag ju inte. Nej, precis. Men det blir ju psykologisk spärr som man måste bryta ner. Men vi har ju haft några stycken också som har tagit sig eller märkt ut sig lite mer. Nu är inte jag jätteinsatt i Overwatch-scenen, men jag vet att det var en kvinnlig spelare som kom med i proffstouren ihop med ett manligt lag. I Overwatch. Ja, precis.

00:26:07Men jag kommer inte ihåg vad hon hette. Och det har även förekommit i Starcraft också. Så det finns ju några frontfigurer som egentligen borde vara de som ska vara lite ambassadörer och visa att det här går ju faktiskt. Ja, absolut. Och det är ju Giguri som togs in i Shanghai Dragons för Overwatch League. Jag tycker att det är ett så extremt stort steg. För jag tror att även fast jag inte ser vad tjejer gör med sitt spelande när de tävlar så är det mycket som händer lite där det inte uppmärksammas. Jag och mitt tjejlag för tre år sedan kom tredjeplats på en amatörbio och på DreamHack Tours. Det var två tjejlag. Så vem hade trott det? Men det uppmärksammas ju inte på samma sätt. Och då tänker många att, ja men vadå, bara för att ni är tjejer så ska ni bara ha all publicitet. Absolut inte. Men anledningen till varför jag vill att det ska lyftas upp det är för att det här kan motivera andra tjejer. Och tänka att det är inte omöjligt. För det är det inte. Utan det är bara du själv som...

00:27:25sätter dina gränser och dina mål och vad du vill åstadkomma. Sen tycker jag också att många borde tänka mer så här, för min del egentligen så är inte jag så jätteintresserad av själva debatten utav kvinnligt och manligt på så sätt, utan jag ser det mer som att Gamingen har ju gått från att vara en nördhobby för folk med glasögon i källaren utan riktiga kompisar Till att kämpa jättehårt att ta sig in i finrummet Man har också försökt att e-sporten ska bli en erkänd sport Och man har jobbat väldigt hårt Och då tycker jag att såhär att Då borde man som spelare oavsett kön eller speciellt som man så borde man vara såhär Man borde bjuda in den kvinnliga sidan mycket mer för får man med sig hälften utav befolkningen på racet då kan man helt plötsligt legitimera spelandet på ett helt annat sätt. För jag tänker också så att det är många av de här kvinnorna som växer upp som kanske blir skrämda från gaming eller professionell gaming som sen blir mammor som sen får barn som också helt plötsligt ska tuta i djungeln att det där med gaming det ska du inte hålla på med för då får du inga kompisar och då sitter du bara hemma och gör inga läxor och så vidare.

00:28:34Det är ju mycket större än bara att hävda vem som är duktig på Counter-Strike. Ja, absolut. Nu är jag en extremt tävlingsinriktad människa. Så jag tänker ju att allting för att vinna. Men det finns ju absolut de som spelar för att det är kul. Absolut. Och det är ju jag också. Jag menar, jag spelar ju hur mycket Roll of Warcraft som helst. För jag tycker det är skitroligt. Jag är inte så här speciellt bra liksom. Men det är ju det, alltså att... Det ska vara glädje. Ja, exakt. Finns det inte en glädje så kan man inte heller bestämma sig för att ta det till nästa nivå. Då blir det ingenting som ger... Så har det varit för mig när jag har hållit på med sport. Det måste finnas en grundglädje i det man gör. Annars är det inte värt att lägga tiden. När man känner den så kan man inse att jag har mer att ge. Jag vill ta det till en annan nivå. Det är en naturlig utveckling på hela det där. Ja, det är det absolut. Jag håller med om att...

00:29:30Ja men att spela, jag menar när jag gick i grundskolan så tyckte jag att, så tyckte mina, vad ska man säga, de andra tjejerna tyckte att det var väldigt konstigt att jag spelade, att jag var som en kille och sånt. Och jag kände såhär, men vadå det är ju skitroligt att spela typ Crash Bandicoot på Playstation. Alltså ni missar ju någonting tyckte jag. Kul är kul oavsett vad det är. Det är egentligen det som det borde handla om. Jag menar, jag har inte så stort intresse för smink som man egentligen kan se ett generellt intresse för tjejer. Alltså många tjejer gillar smink och så. Bara för att jag inte förstår mig på det så betyder inte det att folk inte har rätten till att njuta av det. Nej, och ha lika roligt som när man själv har en bra runda i något spel online. Ja, exakt. Hur tycker du att, är det samma, ska vi kalla det, grabbiga eller frostiga relation mellan professionella manliga spelare och professionella kvinnliga spelare? Det vill säga att om man träffas på samma tour, att det är samma liksom, vad gör ni här? Eller finns det lite mer av en professionalism där så att säga?

00:30:40Det finns absolut en mer professionalism där. Och det beror ju absolut också på vem man stöter på såklart. Alla har ju sina åsikter, absolut. Vissa tycker att tjejturneringar borde inte ens existera. Och de spelar i elitlag. Jag menar, jag kunde inte bry mig mindre om deras åsikt så, jag har min. Men jag personligen tycker att det finns absolut en lite mer professionell sportsmanship-beteende där. För de vet att jag är där för att tävla och jag vet att de är där för att tävla. Alltså det är lika respektfullt åt båda hållen. Just det. Det är ju skönt att det är så i alla fall för det hade ju varit tragiskt annars om det är så att det finns ju åtminstone en grogrund att när man väl kommer in och är professionell så blir man något på någon nivå i alla fall mer accepterad av kollegiatet eller folk runt omkring i touren så att säga. Ja, alltså precis. Det är ju lite både ja och nej. Det beror helt och hållet på vem det är. Alltså vissa killar som tävlar på hög nivå tycker ju att alltså vad fan gör jag där?

00:31:48Förstår ni vad jag menar? Varför har jag en egen turnering? Jag tror att det här kan man jämföra ganska mycket med hur golf var en gång i tiden. Det var en väldigt utpräglad manlig sport som sen gick över till att ha nästan jämlika kvinnliga PGA-tävlingar som den manliga scenen. Förhoppningsvis handlar det om inställning och en mognad över hela brädet. Precis, det gör de. Jag tycker ju att, för golfen är ju en framgångssaga på många sätt men e-sporten är ju nästan, i alla fall i mitt tycke, ännu häftigare på det sättet att könen här har egentligen noll betydelse från en prestationssynpunkt. Det brukar alltid vara det som de här, vad ska man säga, de som inte förstår varför kvinnlig sport är helt på samma nivå med tanke på engagemang och vad man vill få ut och vad som är viktigt för de som deltar.

00:32:45En manlig golfare kan fortfarande slå längre. Det är alltid bättre passningar i fotboll. De tacklar sig inte i hockey. Alla de där argumenten kommer upp i andra sporter. Men just i e-sport så är det verkligen ingenting av det som spelar in. En bra e-sportare är en bra e-sportare oavsett kön. Det är det jag tycker är så häftigt med e-sport. Här finns verkligen en chans att ha de bästa gamers. Ja, absolut. Och det som håller det tillbaka lite är ju mycket det att jag tror att det är väldigt långt kvar innan ett helt tjejlag kan tävla i en major, men jag tror absolut att det finns kvinnliga spelare som kan tävla i ett mixlag i en major. Det gör jag absolut. Men det handlar ju också om att man, alltså jag har ju triat för ett herrlag för några år sedan och så hörde han aldrig av sig till mig igen. Och det här var något lag från UK och de hade liksom sponsorer och så, så det var inte bara vem som helst, utan det var ju liksom.

00:33:43Som jag kände att de var ändå på min nivå men lite bättre så att jag också kunde utvecklas. Men det var inte utklassning jag mot dem eller de mot mig. Men så skrev jag till en av deras teammates och frågade hur gick tryoutsen då. Så sa han det gick bra vi har hittat den. Så jaha men varför har ingen hört av sig. Så sa han vi pratade och så. Och vi var lite oense men vi var två stycken som sa att vi ville ha in dig. Medan tre stycken sa att det kommer kännas konstigt med en tjej. Och det kommer kanske bli oseriöst. Och då kände jag lite så här. Jaha, men här försöker jag göra ett stort steg för mig och ett steg för den kvinnliga e-sporten och gaming communityt. Men många killar känner att det blir oseriöst eller de är inte lika bra etc. Jag menar, kolla topplagen.

00:34:37i kvinnlig CS. Absolut, de kanske inte kan mäta sig med astralis etc. Men det folk underskattar är att nivån på topplagen hos tjejer är extremt hög. Många tror att vi bara springer ut som huvudlösa höns och bara skjuter, mauserter, bara springer. Det är inte så. Alltså det finns så otroligt smarta spelare och det finns så otroligt bra spelare. Jag tror också att kvinnor överlag egentligen har en mer fallenhet för många typer av e-sporter på så sätt att mer rent naturligt så är kvinnor oftast duktigare på att multitaska än vad män är. Så det handlar nog mer om att tillräckligt mycket träning, bra förutsättningar, rätt typ av coachning och alla sådana saker. Ja men precis. Sen ska jag bara flika in att vi vet att alla danska lag, de fuskar jämt. Det är därför de vinner, eller hur Peter?

00:35:35Ja, ja, visst. Men det gäller alla sporter för övrigt. Norrmän också för den delen. Ja, fast inte lika mycket. Vi får inte bli ovänner med hela Skandinavien. Ja, nej, jag tänkte bara på att det var nästan lite säd att se. Två danska lag i DreamHack Masters i Globen. Och båda svenska lagen utslagna. Det var ju roligt att NIP gick till semi i alla fall. Det är det ju såklart. Men lite småkivas får man alltid göra med grannländerna. Men vi pratade lite här innan programmet så sa du att du har brutit upp nu från den professionella banan eller lämna ditt lag har splittrats. Så innebär det nu att du lägger den professionella banan bakom dig eller är det bara att det är för nu? Eller vad tror du? Tror du att du kommer att komma tillbaka inom e-sporten framöver? Ja, det tror jag absolut. Vi får ju se vad jag gör.

00:36:48Det är inte så att jag undanhåller någonting, bara det att jag vet själv inte vad jag vill göra just nu. Men ja, det var ju ömsesidigt att vi splittrades. Det var liksom inte kul att spela ihop längre. Då vet man att det är en varningsklocka helt enkelt. Jo, men man måste ju känna att det känns rätt i laget helt enkelt. Ja, precis. Men jag känner ju verkligen inte att jag är klar med att spela, alltså tävla. Det är jag absolut inte klar med. Alltså spela kommer jag nog göra på min dödsbädd till och med. Jag kommer nog spela resten av mitt liv. Men att tävla det är ju någonting man faktiskt kan lägga på hyllan. Och det är jag absolut inte klar med. Det känner jag mig inte klar med. Ja, och sen också som du sa att i och med att det ser ut som det gör på den kvinnliga scenen än så länge. Så är det ju så att det kan ju också komma.

00:37:40ett nytt spel, ett nytt Overwatch eller någonting annat som du blir väldigt intresserad av och då om man bara har fallenhet och så, så kan jag tänka mig att det är förhållandevis lätt inom citationstecken att kliva in och ta sig en plats där om man nu bara har tid och ork och lust och så vill jag satsa på det. Ja, absolut. Jag menar, jag bara gled in på Overwatch put-banan-skal typ. Alltså, det var några tjejer som hade skrivit till min kompis Santo. Och hon skrev till mig, kom vi spelar den här kuppen med de här tjejerna, det är någon tjejkupp typ. Och sen dess så hade vi varit ett lag och det var väl ungefär ett år sedan. Och så började vi liksom tävla och pracka ihop väldigt mycket. Så, ja.

00:38:28Kanske till och med att starta ett streaminglag som egentligen inte tävlar professionellt på så sätt men mer att man har ett gäng som spelar ihop och streamar ihop också. Det är ju en variant. Ja, absolut. Det finns ju många sådana små communities på Twitch. Det finns ju sådana små communities som man ser att någon streamar för. Och kanske inte allihopa alltid spelar tillsammans men så är det ju absolut. Det finns det ju mycket av, men ändå inte. En sak som jag funderar lite på nu när vi har pratat mycket, om man säger att man har andra unga tjejer som kanske hamnar lite i din situation, att man upptäcker av någon anledning att det finns spel där ute och de känner att det här skulle kunna vara någonting för mig. Vad skulle det ge för tips? Vad är första steget man borde ta som ung och nyfiken eller vad man ska säga?

00:39:22Första steget för att komma in i ett lag eller hur menar du? Ja, eller närma sig liksom själva scenen. Sen var man då hamnar är väl kanske upp till var och en. Men om man känner att det här skulle kunna vara något för mig, hur gör jag nu? Ja, jag skulle absolut rekommendera att kanske kolla upp kvinnliga och icke-binära grupper på Facebook. Det finns till exempel CSGO Ladies, Overwatch Ladies, Women of Overwatch med tusentals medlemmar. Man kanske kan börja med att adda några tjejer. som man träffar på i en game till exempel. Man kanske börjar spela tillsammans, lära känna varandra och i de här Facebookgrupperna till exempel så kan man ju skriva att jag är intresserad av att börja spela i ett lag. Är det någon som vill kanske starta ett lag eller söker någon en sista spelare etc. För sådana posts kommer ju upp rätt frequently om att tjejer söker en sista till sitt lag etc. och då skriver man ju vad man

00:40:20vill ha för typ av requirements. Och ifall man själv känner att ja, men jag vet inte vad jag passar in för typ av requirements, då kanske man kan gå och spela lite rankat i Oach, till exempel, och se vilken rating man hamnar på. Eller spela lite CS och kanske spela Esportal och se vilken rank man hamnar i där. Man tar ju det lite med en nypa salt såklart. Man kan ju alltid vara bättre eller sämre än sin rank. Men det skadar ju inte att trya för ett lag. Det ska man ju också ha i åtanke att även fast många tjejer kanske tänker att jag inte är tillräckligt bra för att spela i den här turneringen så ska man absolut inte tänka jag är inte tillräckligt bra för att spela i det här tjejlaget. Du förlorar absolut ingenting på att trya för ett lag. Du vinner bara erfarenhet. Då kanske du lär dig att det är så här de gör när man spelar i ett lag. Då kanske jag ska ha det i åtanke till nästa gång jag hittar ett annat lag som kanske passar mig.

00:41:16Jag tror att det är jättebra att sprida information om hur man börjar. Oavsett vad det egentligen handlar om, men speciellt här. Jag tror att det finns jättemycket tjejer därute som bara inte vågar ta den där första lilla... Ja, exakt. Alltså, sen så finns det ju en extremt bra insats av Female Legends. Alltså, i den gruppen så kan du ju skriva. Ja, men jag är en tjej som känner inga tjejer som spelar. Jag vill jättegärna lära känna flera tjejer. Jag spelar mycket Overwatch eller Hears of the Storm, alltså Destiny, Starcraft, vad som helst. Det kommer alltid finnas någon tjej som spelar det du spelar och man kommer alltid hitta vänner där helt enkelt. Sen tror jag också att, utan att egentligen veta, men för att bli lite pepp så skulle jag ju personligen rekommendera, oavsett kön, men att åk på någon av de stora turneringarna. För det är häftigt överlag, oavsett om det är i Katowice eller i Köln eller om det är även i Stockholm på ett eller annat sätt. Ja, precis. Alltså det är ju i princip en magisk upplevelse. Det är det ju absolut. Och bara få uppleva, vad ska man säga, alltså jag tycker ju att

00:42:29Det är mycket värre att titta på en tight match än att spela en tight match. Det är sån extremt stor skillnad. Det kan jag tänka mig. Och jag älskar det. Se mitt favoritlag spela och vara så sjukt pepp. Även när jag sitter hemma ibland så kan jag sitta och skrika i kudden för att jag är så extremt hypad. Så vilka är dina favoritlag? Miber, made in Brazil, är ett absolut favoritlag. Gamla SK, det vill säga då. Ja, precis. Det är ett riktigt favoritlag för mig. Sen så, ja alltså, det är ju klart. Jag tycker ju om många spelare, till exempel Simpel är extremt bra. Alltså, Olofmeister är extremt bra. Det finns ju väldigt många bra spelare, men när det är liksom en match där man ser att på papper, till exempel om man kollar Dream McMasters, North mot Astralis, då känner jag att det är lite tråkigt att allt är på det laget som...

00:43:26kommer vinna liksom. Nej, nu hoppas jag att North vinner. Alltså det är ju så jävla roligt att se, vad ska man säga, inte Underdogs men det laget med lägre odds vinna. Ja, men det var ju som när Face kom till. Det var ju samma, jag tror det var samma Katowic turnering. Det var ju 2016 som du spelade också, om jag såg rätt på YouTube. I Katowic spelade jag inte, nej. Okej, men jag såg bara något YouTube-klipp med någon intervju på något sätt. Men det kanske var någonting annat då? Ja, det kan ju ha varit en annan tjejspelare. Det var ju tjejer där också och spelade såklart. Ja, okej. Det spelar egentligen ingen roll. Men jag tänkte på då att Face hade ju spelat ihop en vecka och kom tvåa och var nästan på väg att spöa. Var det Astralis eller vilka var det Peter som...

00:44:19De spelar mot. Ja, precis. Så ja, underdogs är alltid spännande. Ja, precis. Det är ju de gamesen, tycker jag, som är extremt roliga att se. Jag tror att en sport som ska vara levande måste ha utmanare med jämna mellanrum. Det är det som gör att det bär på att titta. Någon kommer och har en helt ny taktik. De tar en karta på ett sätt som ingen har gjort förut. De har en ny attityd. Vad som helst. Det gör att det blir spännande och det behövs i all sport. Blir det samma lag varje gång så blir det ganska trist. Ja, typ som de två första åren i synskolan. Det var ju bara nipp, liksom. Allting som utmanar är oftast bra tror jag. Ja, det är ju det som får det. Det är därför man tittar på sport överhuvudtaget. Hade det varit förutsägbart så hade ju ingen tittat på någonting. Utan det är ju att spänningen som finns där, att det faktiskt vem som helst kan vinna. Även om det är mer mycket sannolikt att ett specifikt lag vinner. Men jag tycker att speciellt på C-sidan så är det ju...

00:45:25Ganska så stor rotation ändå på vem som vinner Majors Även om det är Överkant utav sig Astralis Face och ett par andra lag men Samtidigt det är ju inte som det var förr när Antingen Fanatic eller NIP vann Ja vadå 10 av 12 eller någonting i den stilen Precis Men det tror jag också är lite beviset på att Sporten växer att Alla de som är i toppen är Så pass bra att om de har en bra dag eller en bra turnering så kan de faktiskt vinna. Och det är ett sundhetstecken tycker jag. Och det är ju det man egentligen vill ha inom all deras sport. Att det är så pass många att ingen, inom citationstecken, dålig spelare kan vinna. Men alla är så pass bra att man kan utmana. Ja, precis. Liksom, måste man säga, lite mera jämställt på det sättet. Eller jämnt snarare. Precis.

00:46:23Ja, och som lite avrundande här då. Vad tror du då om e-sport och kanske även förstås kvinnlig e-sport överlag då om vi tittar framåt tre år, fem år och så vidare. Vad är det du ser framför dig kommer hända? E-sport? Jag tror absolut att den kvinnliga e-sporten kommer ha växt väldigt mycket, väldigt, väldigt mycket. Jag tror att det kommer vara lite mer. Det är ju vanligt med tjejer som spelar idag. Men det finns människor som vägrar acceptera det helt enkelt. Jag hoppas innerligt att det ses som en sport i Sverige och i många andra länder i världen. Eftersom det finns många spelare som tyvärr inte kan åka på turneringar på grund av visumproblem. Och det skulle ju inte hända ifall du var en atlet så att säga.

00:47:22Men det jag hoppas på mest och kommer absolut kämpa för, det är ju att kvinnor och män ska vara mer jämställda inom e-sport. Jag känner att det är liksom bland det viktigaste faktiskt. För det är ju som du säger, tänk om hälften av alla som spelar faktiskt får på riktigt vara med och det är absolut ingen klyfta eller något sånt. Det skulle ju göra sån extremt stor skillnad. Ja, verkligen. Det skulle vara både bra och häftigt och givande. Det skulle göra det ännu bättre. Extremt givande. Ja, det kommer ju komma större och större prispotter och flera och flera turneringar inom fem år. Det tror jag absolut. Det finns ju redan e-sportlinjer i Sverige. Plugga e-sport och hur man är en professionell gamer etc.

00:48:20Jag tror att det bara kommer växa. Även i grundskolan så har ju Area Academy till exempel tagit tag i att gå ut att utbilda unga om just e-sport, att spela professionellt och så. Malmö e-sport har ju också dragit igång skol-SM eller någonting liknande. Så det är ju många initiativ som är på gång. Det är bara att hoppas på att det får momentum och sätter sig, men jag tror att ett säkert kort som säger att e-sporten är här för att stanna och växa, det är också att bettingen har kommit in, för när bettingen kommer in då kommer pengarna in och då växer det per automatik. Exakt. Det är intressant, för vi har pratat ganska mycket om de här bitarna i andra program och det är jättekul att höra att du har samma syn på det, att det går kanske lite långsamt och är kanske ibland ett steg bakåt, två steg framåt, men det är ändå på väg åt rätt håll.

00:49:12Precis. Jag menar, för fem år sedan fanns det bara max två tjejturneringar per år. Hade vi tur fanns det tre. Nej, vi håller alla tummarna för att det går så snabbt som möjligt. Det blir kul. Ja, vi hoppas verkligen att det blir så. Har du eller vi någonting mer som vi önskar ta upp för kvällen innan vi rundar av? Nej, ingenting speciellt förutom att om du är en tjej och lyssnar på det här och har funderat på att kanske delta i någon cup, liga, turnering online eller kanske bara på en DreamHack-bio så gör det. Det är en extremt rolig erfarenhet och du förlorar absolut ingenting på att göra det. Och du Peter, ingenting du vill tillägga innan vi säger tack och adjö? Nej, jag kan bara hålla med om att det där lät som ett jättebra råd och också

00:50:04Stort tack för att du ville vara med i programmet, det var jätteintressant att höra om gaming från både perspektiv som kvinnlig gamer men också en gamer som har varit ute och spelat tävlingar och levt det livet eller vad man ska säga, så jättekul! Ja, tack för att jag fick vara med, det var jätteroligt! Ja, och jag säger samma sak, stort tack för att du var med och då säger vi som vanligt då tack och hej för ikväll och på återhörande, hej hej!