Malmö e-sport del två

00:00:00Och här startar vi del nummer två utav vårat specialavsnitt med Malmö e-sport. För er som inte har hört del ett av detta program Rekommenderar jag att ni går tillbaka och lyssnar på del ett för att få en inblick i Malmö e-sports verksamhet och grundläggande funktioner. Med det så drar vi igång del två. Mycket nöje. Det är så spännande för det är precis som att den här dynamiken mellan traditionella sporter och e-sporten hela tiden klaschar lite. Vi har den här feta arenan. Men den är egentligen gjord för hockey. Så den funkar bara nästan till e-sporten. Ungefär på liknande sätt som de andra problemställningarna vi har diskuterat hittills. Ja, det är väl just det. Allting är så nytt. Så det finns fortfarande inte nånting som är specifikt gjort för att e-sport ska vara perfekta förhållanden för, eller vad man ska säga. Förutom Elmia nu.

00:01:01Alltså Elmia, alla som alltid har varit på DreamHack har ju alltid klagat över att där är det så fruktansvärt varmt och det är så kvavt och det luktar så illa. Fast nu tycker jag nästan det är kallt för att Elmia har gjort en jättestor uppgradering av sin ventilation för att klara 15 000 datorer. Så där är det så här svalt och fint. Så man kan gå ut och värma sig. I somras när de hade utomhuskonserter så gick man ut där och tittade. Sen kunde man gå in igen och sätta sig vid datorn och värma sig lite. Eller kyla ner sig. Hur länge har DreamHack varit på Elmia? Hur lång är den utvecklingen? När kommer det att Elmia behöver bli en e-sportshall i första hand? Det är en häftig grej. Om det skulle bli så, då har man kommit in på allvar i värmen. När det finns dedikerade... Det här är i första hand en e-sportslokal.

00:01:53Ja, första hand kanske var att ta i, men ni förstår vad jag menar. Ja, absolut. Det är lika naturligt för att vara en sån arena som att vara en annan arena. Det vore ju riktigt häftigt faktiskt. Ja, alltså bara det finns ett underlag så är det klart att man kan göra det. Men jag tror ju mer på att man har en, till att börja med, en kombinerad arena för till exempel... musikevent och liknande. För där kan man ju ändå ha vissa likheter med att där behöver man också kanske en scen och man behöver ha någons plats och ha ljus och ljud och hela den här biten. Men problemet där är att en konsert varar i två timmar, fyra timmar med förband kanske. Medan ett e-sportevent varar minst en hel dag. Wikipedia säger att DreamHack tog över hela Elmia, så att man började använda hela Elmia 2011. Jag tror ändå att man kan nog gifta det där ändå, för jag tänker, jag har varit flera gånger på Sensation-eventen och då pågår det, okej att de kan flera dagar, men det är i alla fall åtta timmar som det är sjukligt mycket folk som dessutom dansar på samma ställe. Så att...

00:03:07Det går nog alldeles utmärkt men det kommer bli precis som i alla andra sporter att om man förväntar sig en stor publik så kommer man antagligen att få tillgång till den bästa eller en bättre arena. Men där handlar det också om vad vi gör för arbete. Alla vi som håller på med spel eller vi som vill göra de här eventen. Samir Rabi-Eter som är projektledaren på Spelens Hus har jobbat jättehårt mot Malmö stad i tre år. Och där man nu har kommit till en insikt att varje gång vi bygger eller renoverar en gymnastikhall så ska den ha el. och ventilation så att folk kan sova och att man eventuellt kan göra LAN i dem. Internet. Det är ett jättebra initiativ. Att passa på att implementera såna saker när jobb ändå ska göras är kanske ett av de bästa sätten att få till en sån förändring överlag.

00:04:05Ja, och precis. Man behöver ju utbilda också en hel ny yrkeskår av roddare. För visst att ESL och så kanske har ett eget crew. Men man ser ju även som på DreamHack Masters att det kanske blir 20 minuters stopp för att det blir glappkontakt. Och att det är fortfarande ibland problem med LANet och Pingue och så vidare. Och då kan jag tänka mig även för lite mindre event. Då är det ju inte så att vaktmästaren går och kopplar upp en liten skön serverhall så att säga. Nej, där måste kompetensen finnas hos de som arrangerar och det är ju också ytterligare en sån där sak som går att förbättra överlag helt enkelt. Jag tycker ändå det mest fascinerande var att de behövde, jag kommer inte ihåg om det var G2 eller var det någon som...

00:04:53klagade på stolen, att de var tvungna att byta stolen under en brinnande match så att säga. Okej. Ja, det var ju en del underliga små breaks som man satt och tittade på under eventet sådär. Men jag kan tänka mig att det är väl också en sån där grej som är lite speciellt just med e-sport, att det kan hända rätt mycket saker under det att eventen pågår som kanske är lite annorlunda från andra sporter. Jag menar, en hockeymatch är oftast... När folket väl är på isen så är det oftast bara naturliga avbrott medan den här är så pass beroende av utrustning så här kan det verkligen bli så att en propp brinner i ett skåp nånstans och helt plötsligt har vi inget nätverk. Då funkar inte nånting. Då dör allting bara av. Så det är lite extremare risker kopplat till e-sportsevenemang också. Särskilt om man ska hålla på och streama som är extremt beroende av...

00:05:50Då blir det ännu fler faktorer. För varje gång du lägger till en sån sak så ökar det riskerna exponentiellt. Men samtidigt ska man säga att det har blivit så mycket bättre på senare år. Man märker verkligen att Lina och så vidare blir stabilare och stabilare. Det är som natt och dag, tycker jag. Jag håller med. Men där har vi också någonting som man inte tänker på. Det är också att Riders... De här kravlistorna som kommer från de olika lagen till exempel på vilka hotellrum de ska ha blir större och större. För att här har vi, till skillnad från hockeyn där man är hemma och tränar och sen så åker man iväg en dag på en match och sen är man hemma igen. Så är det här människor som reser runt. De är på nya hotell hela tiden. Och det blir liksom mer och mer, jag tänker på den här grejen med G2 också, det blir liksom mer och mer att man ska göra.

00:06:48De är väl hemma på sina proffshus så är de där ett litet tag och tränar bara. Men just om man tittar på Counter-Strike, de reser runt på tävlingar hela, hela tiden. Där är det lite skillnad på League of Legends och Starcraft. Där man helt enkelt flyttar till Köln eller numera till Berlin. Och så bor man där i ett hus och så har man tävlingarna där varje vecka. Men på Counter-Strike som inte har en sån liga. Utan där man istället åker runt på olika majors hela tiden. Så blir det en mycket större påfrestning för utövarna. Ja, det är nästan snarlikt vid en golftour eller nånting annat. Där man roterar runt. Det är vardagen. happenings. Det är det som är undantaget. Det vanliga är att man är ute och reser. Det var inte alls ovanligt, åtminstone för några år sen att spelarna klagade mycket på jetlag. Tävlingarna låg så tätt. Det var när e-sporten exploderade 2010 och framåt.

00:07:51För att alla organiserade en stor tävling som ville vara en del av WCS till exempel. Och så låg de så himla tätt, men de kunde vara på andra sidan jorden i förhållande till varandra. Ja, men visst. Någon tweetar så här: Jag är ledsen att jag inte spelade så bra, men jag var superjetlaggad. Ja, men det där är ju de här barnsjukdomarna och det lär ju sig av varandra. Jag tror också att det blir... bättre och bättre med hur man synkar ligorna också. För där är ju skillnaden till exempel också, återigen som i fotbollen, att där kanske man spelar med sitt klubblag och så spelar man La Liga till exempel. Och sen så har man lite landslagsmatcher och sådär. Men det är ju inte så att man... Det är ju mer som att leva som en rockstjärna. Att det är ett nytt hotell varje kväll och en ny scen att stå och spela på. Och det är ju... Det måste ju vara...

00:08:42Oerhört tufft, särskilt som det kanske är både tur och otur att det är så pass oftast unga spelare. För man orkar det där livet lite bättre kanske än om man är 45 eller någonting i den stilen. Det ska bli jättespännande att se om e-sportarna blir äldre och äldre med tiden. innan de pensioneras. Det låter helt absurt när vi pratar om 24-åringar. Men hittills har det varit ganska mycket så. Det är 25 nånstans och sen dalar det bara. Då är det inte lönt att fortsätta. Men det skulle vara jättespännande att se om vi kan få hållbarhet också i våra idrottare. Ja, precis. Det är en väldigt spännande diskussion. Eller om det skulle kunna bli som det finns i många andra sporter. Att det finns ligor för seniorer, utan att vara nedvärderande, men att man har ligor

00:09:32för de lite äldre som man naturligt går över till för att kunna ha samma förhållanden där som man hade i den tidigare. Där har man en åldersgrupp som kanske alla har lite mindre reaktionsförmåga än de hade när de var lite yngre. Det är fortfarande jätteduktigt folk så det blir fortfarande en bra produkt och roligt att titta på. Det skulle kunna vara spännande att se om det utvecklas successivt. Förhoppningen är väl att ambitionerna ska gå ditåt. Jag tycker att Svenska E-sportförbundet är en jättebra ett tecken på att e-sporten vill organisera sig på det sättet där man fångar upp alla de här olika frågorna som vi pratar om nu. Och det sker ju internationellt, parallellt. Jag tycker, som vi och Peter brukar skämta om det ibland, att när man har med sig en spelare som säger under kommentatorsbiten att Alltså på min tid, 2013, då var det ett helt annat spel. Ja.

00:10:30Och inte bara det att det bisarra är att det är på min tid som är tre år sen utan det är ofta att det stämmer också att det har hänt så himla mycket så det kan verkligen vara på deras tid 2013. Det är nästan bara i e-sporten ett sånt kort tidsbegrepp kan vara så dramatiskt. Det är nästan metafysiska diskussioner om hur tiden komprimeras i e-sporten. Ja, verkligen. Det ska bli spännande att se, för jag tror som sagt om att blicka framåt 5 år, 10 år, att alla de här grejerna kommer ju att komma. Till exempel någonting som var väldigt populärt att se, det är ju ibland när de har kört till exempel när de hade nyinvigningen av Inferno Online. När man hade gamla NIP-uppställningen mot den nya NIP-uppställningen.

00:11:15Att det finns ett absolut intresse i alla fall för den som har varit med ett tag att man vill se sina gamla kanske idoler eller hjältar eller vad man nu ska kalla dem. Man har ju börjat till exempel med sportens Hall of Fame till exempel. Jag tror att det är någonting som jag tror att man kommer kunna diskutera mycket framöver hur det blir med det där. Det är ju som med allting annat. Alla som tittar på sporter har sina idoler och de följer man ju oftast även när de kanske inte är aktiva längre. Så att det där tror jag absolut kan bli någonting som växer framöver. Helt klart. Det är en spännande framtid och om man ställer sig frågan då vad tror ni kommer att hända. Vilka är de mer signifikanta förändringarna eller händelserna som ni skulle vilja se om vi blickar framåt fem år till exempel? Oj. Den givna är ju 2019 med i Riksidrottsförbundet. Och det är väl den första tänker jag. Som är en sån stor femårs, alltså inom fem år för svensk e-sport. Jag pratar med om OS 2020 också.

00:12:28Jag vet inte om det är realistiskt, men kanske 2024. Ja, absolut. Jag hoppas ju verkligen på att det har också kommit en mera standardiserad, att man har som allsvenskan, elitserien och lite mera ett lite naturligare steg att gå från gräsrot ända upp till toppen på ett eller annat. Ja, plus ett. Sen tror jag dessutom att... Om man får igenom det här 2019 så kanske det... Om det blir så att det är en erkänd sport så tror jag att allt sånt börjar ge sig lite mer naturligt. Då kan man plötsligt ta avstamp i nåt som är officiellt. Vilket alltid hjälper när man ska ta initiativ av den här sorten. Precis. På ett lite mer ideologiskt plan kan man tänka... För att spinna vidare på det du sa. Det finns en större förståelse för e-sporten i den breda bemärkelsen.

00:13:23Att inte varje diskussion som man hamnar i när det gäller till exempel sponsorskap eller kontakter med myndigheter eller vad du kan börja med. Det här är e-sport. Precis, att man har den gjort redan. Man kan börja på en lite högre, mer avancerad nivå direkt. Eller får man pension när man spelar e-sport? Har de kollektivavtal? Ja, precis. Vilket fackförbund ska man vända sig till? Det är en fruktansvärt spännande fråga. Vi har precis grottat det här med kollektivavtal och hur det funkar. Det finns inget fackförbund än så länge för e-sportare. Det har pratats om att det behövs ett svenskt fackförbund för e-sportare. Men det finns ännu inte ett. Frågan är när det kommer. Det finns ju andra idrotter. Ska e-sportarna gå med i ett av de andra idrottsförbundens fackförbund? Vilka krav kommer att ställas då och hur kommer det börja se ut? Det är en jätteintressant diskussion. Det borde finnas samma typ av sociala strukturer runt den här sporten som alla andra sporter. Det är bara att hoppas att...

00:14:27Att man kan driva på den diskussionen på ett produktivt och bra sätt. Ja, särskilt. Jag har inte diskuterat det så jättemycket internt, men vi kanske har råkat gå i bräschen då när vi valde ett kollektivavtal för branschidrott. Ja, det är ju väldigt bra. Jag tänker att det finns ju fortfarande en väldigt... Man hör ju ändå att det händer. Senast var det ju... Jag kommer inte ihåg den kinesiska klanen där det liksom helt plötsligt... Nej, men guys, det finns inga pengar. Det blir inga löner. Och förresten, de där prispengarna ni vann, de har vi bränt. Men det händer ju hela tiden och det är ju en sån grej som vi har suttit i möte med MFF om. När de har funderat på e-sport och hur e-sport funkar och varför så många fotbollsklubbar runt om i Europa ger sig in i e-sport så har vi också funderat på hur man gör med ungdomsproffs och hur säkerställer man att deras kontrakt blir bra och hur gör vi där. Vi är inte ännu där än.

00:15:23Men om man tittar på en femårsplan så tror jag att vi har nu engagerade ungdomar som är så pass bra att om fem år kommer de vara över 18 och det kommer vara en reell möjlighet för dem att bli signade som proffs. Just det. Så det är dags att ta den diskussionen nu innan man konkret måste sätta sig ner och skriva på eventuella kontrakt om fem år. Det är väl supertoppen att lägga en grund som inte bygger på att man gör en massa misstag där folk hamnar i kläm. Nej, absolut. Jättebra början på den här diskussionen redan nu. Eller för fem år sedan kanske. Ja, precis. Det har varit bra för fem år sedan, men varför inte nu? Men så många kids som jag har mött på olika event runt om som är signade till ett lag som innebär att ett lag har deras rättigheter, men de har fått ett headset.

00:16:15Och om de då sen lyckas så kan man göra en transfer för ganska mycket pengar. Och det är mycket sådana grejer som jag också tänker på. För det kommer ju bli en fråga för Malmö E-sport. Kanske mycket, mycket mer än hur signar vi våra egna kids till oss för att vi ska kunna få transferpengarna. Så tror jag att det är en viktigare fråga. Hur ser vi till att stötta våra kids i att deras första kontrakt ska vara vettiga kontrakt? Precis, att de själva får den... Som inom allting annat, att de faktiskt värderas för det de faktiskt kan. Så att det inte bara är som att de får ett headset och så tar nån annan alla pengar runt omkring. Utan att de är medvetna om att de har ett värde som... I det här fallet då proffsspelare när det börjar skrivas kontrakt. Ja, och det tror jag verkligen att till exempel att ett e-sportsgymnasium skulle kunna fylla en funktion. Att man har utbildningar inom eget värde, kontraktskrivning och så vidare. Ja, alltså även den ekonomiska sidan. Ska ni hålla på med det här så är det på någon nivå så blir det business för inblandade parter. Och då måste ni veta hur ni ska se på er själva som partner i det här och ert eget värde. Det tror jag är jätteviktigt.

00:17:27Jag tänker att det också förhoppningsvis blir en utveckling i och med att vi faktiskt nu har e-sportintresserade människor som går på idrottsmanagerprogram och liknande. Att det kommer att bli en mycket mer naturlig samtal om det rätt så snart. Men det skulle behövas, precis som att det håller på att byggas nätverk för folk som håller på med friskvård och e-sport. Då tror jag att vi också behöver ett nätverk med Folk som är intresserade av e-sport och juridik, till exempel. För att kunna ta fram... Malmö e-sport kommer aldrig att... Jag antar att Malmö e-sport aldrig kommer att ha råd att anlita en proffsadvokat för att hjälpa oss att titta på det här. Det kommer att behöva vara nån som... Som har det som intresse också. Precis som du säger, precis som att experter inom andra områden har...

00:18:24gaming som ett sidointresse och engagerar sig i det så är det förhoppningsvis så att det finns inom det juridiska som har ett intresse av att hjälpa till med sådana frågor också och då får man den synergieffekten. Och det är det som är så sorgligt för att det finns redan fast Riksidrottsförbundet ville bordlägga istället för att säga ja. Ja, precis. Så då är vi tillbaka där att 2019, låt det hända tack. Ja, jag tror också att 2019 så är det så himla viktigt att vi har ett Ännu starkare än media drev på att nu är det dags än vad vi hade i år. För att 2019, när den här utredningen från Riksidrottsförbundet kommer om hur idrottsbegreppet ska se ut så måste vi vara vakna. Vi måste lobba, vi måste prata om det här. Vi måste få ut ungas röster som pratar om hur de tränar och hur det är en fysisk idrott för dem. Vi måste verkligen göra det.

00:19:24Även när vi närmar oss riksidrottsmötet ha idrottsrörelsen med oss. Vi hade delar av idrottsrörelsen med oss i år. Men det blev ingen kamp om det för att det behövdes göra en revidering av hur medlemskap i Riksidrottsförbundet ser ut. Så därför var det ganska enkelt att säga så här. Vi bordlägger alla tills vi har sett över idrottsbegreppet och hur det här medlemskapet går till. Ja, det är ju svårt att ta en kamp när man inte har fått ett nej heller höll jag på att säga. Nu var det som du säger mer att vi får titta lite mer på det här och då kan man inte stå där med sin skylt och säga gud det här är skamligt. Utan det är mer så här att visst, nu tittar ni lite mer på det här men när det väl ska avgöras då är vi tillbaka. Det kan ni räkna med. Ja, precis. Sen tror jag också att Heaton måste ställa upp i Let's Dance också samma år. Ja, precis. Han får ställa upp i allting som ger lite medieutrymme för e-sport.

00:20:18pressa på den här frågan så att folk känner trygghet. Mångfald också i mediedrevet. Ja, jag tänker på Madeleine Leander, jag tänker på Armada. Alltså, Armada är bäst i världen på Supersmash Prosmelee. Göteborgare. Vi har rätt så många människor. Ivan Lapagne som är FIFA-spelaren från Borås. Också på världsnivå. Så vi har väldigt mycket e-sportfrågor. Ja, ostkaka, orange. Men det är bara Heaton som syns. Ja, och det är väl kanske förhoppningsvis den första av många. Man skulle kunna sätta ihop ett jättehäftigt kollage av väldigt duktigt folk från många olika spel. av båda könen som skulle kunna visa att vi finns där ute och det här är väldigt viktigt för oss och många fler. Men det tycker jag ändå att de gör ett hyfsat bra jobb nu med Metro Esport. Att man ändå liksom, det är inte bara CSGO och det är inte bara League utan att man ändå försöker plocka in Heartstone och så vidare och så vidare och så vidare. Att det blir lite bredare. Samma sak för den här Esport-tv-kanalen.

00:21:23Jag träffar pensionärer som har börjat titta på den här e-sportkanalen på tv. Det är jättespännande. Det är fantastiskt. Det är så man vill att det ska vara. Jag vill kunna prata med vem som helst om det här som vad som helst. Såg du den där matchen igår? Att det lika gärna skulle kunna vara en e-sportsmatch som en fotbollsmatch. Det är ett superbra samtalsämne på jobbfikan på förmiddagen. Istället för att man säger: Såg ni MFF:s match igår på tv? Exakt, det är lite drömmen. Visst, att kunna köra det. Jag har sett att det kommer en ny liten kategori av människor också. Det är folk som tycker att betting är kul. Som helt plötsligt också, fast de ser det ju från kanske fel synvinkel. De ser att nu kommer det en ny typ av sport där vi kan få bra odds och om vi sätter in oss själva i det hela så kan vi få en ekonomisk uppsida på det. Men betting är ju och kommer säkert förbli en väldigt stor del av e-sporten. Ja, eller av sport överhuvudtaget antar jag. Så det är väl bara ett område till de kan applicera sina...

00:22:30sina bettingvanor på helt enkelt. Jag tänker snarare att det stora problemet är den e-sport unika bettingen. Som Counter-Strike betting i skins och så här. De företagen berörs inte av spellagarna som gamblingrörelsen gör. De har inte samma kontroll och de är skumma. Det ser vi på YouTube-skandalen förra året. YouTube hade promotat sitt eget företag med uppgjorda matcher. Det är ju en röra som vi ser där det finns en konkret risk att unga människor utsätts för ett gambling som kan vara skadligt. Ja, absolut. Det är ju någonting som man verkligen måste jobba mot. Men där tycker jag också att även speltillverkarna har ett visst ansvar. Att man kanske inte ska uppmuntra till den här typen av aktiviteter heller kanske.

00:23:27Jag tror att det är, just med tanke på att det är unga människor som vi har nämnt, så blir det lite extra känsligt för att man brukar säga att vuxna personer får väl ta sitt eget ansvar hur de fördelar sina pengar. Men unga och lättpåverkande människor, det är alltid farligare att börja i en tidig ålder att pusha på häftiga skins som man kan köpa för småsummor här och där. Sen tycker jag att det är intressant också, hur tittar man på det här med att egentligen som, till exempel CES som har en ålders... Rating som är betydligt egentligen högre än att Hur ska man säga när man pratar om elitsatsning och så att Du borde behöva börja spela tidigare än vad du egentligen får för att ha våldsamt innehåll och sådana saker. Jag och Peter var inne lite på att man kanske skulle ha en censurerad eller en barnvänligare version utav CS men precis på samma sätt för att kunna få in den yngre publiken utan att det ska bli hela den här moral skandal.

00:24:24effekten som det gärna blir när så fort man pratar spel så finns ju fortfarande våldsdebatten med ganska så kraftigt. Fast där handlar det om hur vi hanterar frågan. De delarna som är anledningen till att PG har gett Counter-Strike en 18-årsgräns tävlas det inte i. De delarna, om man tittar på väldigt mycket spel som sker online så får de per automatik en åldersgräns som är, jag tror det är 12 i Europa för att de är online. Där har vi en problematik som vi tror finns, men som vetenskapen hela tiden bevisar att det inte finns. I alla fall i de seriösa studierna. Sen handlar det också om hur vi pratar. På våra CS-träningar, de yngsta vi har där är två bröder som är 8 och 10 år gamla. Men de kommer från en CS-familj. Där hela familjen, mamma och pappa träffades genom CS. Och de spelar CS hemma. De har ett svart får i familjen som spelar fotboll. Alla andra i familjen spelar CS.

00:25:28Antingen tar vi de här kidsen som redan spelar CS fast gör det hemma utan någon slags kontroll och utan någon som kan prata med dem och kontextualisera vad det är som händer och hur man pratar om det som händer i knappklickandet de gör. Eller så tar vi in dem så att de får en tränare och någon som hjälper dem att bli bättre på det här. Men också att det faktiskt är så ungarna tycker. Titta på det som att jag spelar det här spelet, jag klickar på de här knapparna. Varför har vi bara diskussionen om våld i spel, men inte diskussionen om att unga får gå på jujutsu, unga får gå på kickboxning, unga får gå på boxning? Det är lite som vi var inne på tidigare, att det är de här gamla mönstren som kommer igen.

00:26:18Om vad som är farligt och vad som inte är farligt. Som egentligen baseras på väldigt konstiga saker överlag många gånger. Men jag tror att där det händer saker så vill man ofta ha en förklaring. Till exempel som den här hemska incidenten med den här eleven som slog ihjäl tre personer här för, vad är det, två år sedan? Då försökte man koppla till att ja, men han lyssnade på Reimstein. Och alla som lyssnar på Rheimstein, de blir totala psykopater som vill slå ihjäl andra människor och sådär. Enkla förklaringar helt enkelt. Ja, precis. Jag tror att det mycket handlar om det. Jag tror, precis som du säger, att om man bara kan ta ner det på en nykter nivå och verkligen titta på det. Antagligen är det så att det inte är spelet som kommer vara den triggande faktorn till att

00:27:10Du gör det här. Det var ju som att folk försökte få det till att Brevik till exempel, han spelade World of Warcraft. Därför händer det här och så vidare. Man måste normalisera, eller? Det finns inga enkla förklaringar. Det är en sanning man måste se i vitögat. Man kan inte säga att allt händer för alla som spelar spelen. Det är individuella fall, som allting annat. Sen tänker jag att det handlar om okunskapen. Som vi pratade om med e-sporten. Man vill kunna prata på en mer avancerad nivå med fler människor. Även spelen har en design som... som är en struktur som handlar om mönster och förståelse för olika system som finns inne i spelet. Det är som de här personerna som kanske har lite svårare att ta till sig vad det så kallade våldet i de här spelen faktiskt är.

00:27:59De har bara den estetiska ytan. Det finns det första lagret av design-skins, maps och så vidare som ger ett visst intryck. Men den som spelar mycket och har en viss grundläggande förståelse för speldesign vet att du väldigt snabbt hamnar inuti det interaktiva. Inuti systemen, i problemlösning som har väldigt lite att göra med... innehållet på ytan. Med det sagt så är innehållet på ytan inte oviktigt men det finns olika nivåer av sätt att... Engagera sig i spelen så att säga. Ja, jag tycker då det är betydligt viktigare att man tittar på aspekter som sexism, rasism och det som förekommer även i alla andra typer av kulturer och medier. Att det är avarterna där man ska mera jobba aktivt mot att man inte får väldigt konstigt snedvridna könsroller bara för att...

00:28:57Det var så på 90-talet till exempel, vad man nu gjorde. Ja, och sen tror jag också att man ska vara ganska försiktig med hur man pratar om... Alltså det här att, vad heter det, vi lägger alldeles för... Vi ger kidsen alldeles för lite credit att själva också kunna ta ställning till det som händer i spelen. Bara för att vi tittar på en film... Det här är det klassiska argumentet som innehåller våld. Det betyder inte att man som zombie går ut och kopierar det beteendet. Det är mycket mer komplext än så. Det gäller även spelen. Det verkar vara en skiljelinje här. Film och musik kan vara problematiskt, men spel är verkligen problematiskt. Jag håller helt med. Det har sin egen nisch av ondska. De här spelen är farliga.

00:29:42Fast nu är ni ju lite historielösa också. På 90-talet var det rollspel, på 80-talet var det film, på 60-talet var det rock. Det är bara att det skjuts hela tiden. Det enda vi har nu som är den här skillnaden då är att spel är interaktivt. Men det interaktiva du gör är inte som att du springer runt på stan och hugger någon med kniv. Nej, nej. Men precis. Det var det jag var ute efter, att det finns en halveringstid på den här okunskapen. Att när vi har kommit vidare in i den här diskussionen och förståelsen för interaktivitet och spel har blivit större så försvinner det också successivt, den moralpaniken. Det låter väldigt logiskt, tycker jag. Eller det är en förhoppning, kanske? Ja, definitivt. Ja, verkligen. Sen tror jag också att det som är lite fantastiskt med spelen, det är ju som...

00:30:34Just att prata om interaktiviteten. Alla har ju den här lilla tanken att det skulle vara jättespännande att göra det här som jag absolut inte får göra. Och om man då kan få ett utlopp av att spela till exempel Grand Faith Out eller någonting i den stilen. Då kan det vara lite terapeutiskt också. Kanske på någon nivå. Det finns väl en diskussion där. Så länge man håller på... På fantasinivån så skadar det ju faktiskt ingen. Jag har än så länge inte sett någon forskning på det där. Men det skulle vara spännande att göra. Så om ni har några forskare som lyssnar så, here you go. Ja, verkligen. Det vore jättekul att läsa resultatet av det. Så sätt igång bara. Har vi något ytterligare trevligt litet ämne som vi känner att det här skulle vi gärna vilja beröra? Jag tänker just på er att det här arvsprojektet som ni pratade lite initialt om. Innan vi packar ihop för kvällen. Arvsbondenprojektet. Ja, precis.

00:31:28Ja. I maj fick vi av Arvsfonden anslag för att göra ett ganska stort projekt som handlar just om integration, jämlikhet och attityder och normkritik i e-sporten. Då är tanken att det ska vara tre olika delprojekt som syftar till att genom mötesplatser och ganska hands on-metoder öka sammanhållningen. inom e-sporten, inkluderingen, mångfalden, men också Malmö som stad. En stor del av projektet är att skapa ett gymnasiemästerskap som ska äga rum de närmaste tre åren med nån typ av ligaverksamhet och som slutkläm, en final där hela Malmö bjuds in att delta i ett e-sportevent. Det låter mycket spännande. Parallellt med två väldigt... Parallellt med två riktade satsningar mot bakgrund av integrations och jämlikhetsfrågor för e-sporten. Det låter verkligen som ett jättekul initiativ. Kul att höra att sånt aktivt pågår. Vi är lite i uppstartsfasen fortfarande men jag har väldigt höga förhoppningar. Det ska bli spännande.

00:32:45Och om man skulle vilja veta mer om just det här projektet och så, vart beger man sig för att få mer information? Vi kommer ha en dedikerad blogg på vår egen hemsida som är malmoresport.se. Sen kommer vi också ha en motsvarighet på Arvsfondens sida. Den kan jag faktiskt inte adressen till, men den går säkert att googla sig fram till. Sen hoppas vi väl på... Om man kommer till Malmö kan man engagera sig i verksamheter som genereras av projektet. Och förhoppningsvis lite filmmaterial på Youtube också. Det låter jättebra. Jag tänker att förutom att projektet är väldigt häftigt och alla de insatser vi kommer göra däri så handlar det projektet inte bara om e-sport. Det handlar också om hur föreningslivet i Malmö ser ut. Hur kan man jobba med att det finns ett gap i Malmö på...

00:33:3915 procent mellan de som vill engagera sig i en förening och de som faktiskt gör det. Så vi har tittat väldigt brett, på väldigt stort. Hur fungerar föreningslivet i Malmö? Hur fungerar e-sporten? Hur fungerar e-sporten i Malmö? Och hur vill vi använda e-sport som metod för att förändra det här? Jag tror att det är en väldigt spännande... Det ska bli en spännande process att se vad vi kommer fram till under de här åren. Och hur e-sporten kommer att förändras av att vi har den här satsningen. Jag håller helt med. Jag kan tänka mig att man kommer fram till alla möjliga saker man inte kunde säga på förhand, med tanke på att man plötsligt tittar på det specifikt. Det finns också väldigt många projekt och väldigt många avståndsprojekt också som tittar på hur ska vi jobba med jämställdhet, hur ska vi jobba med invandrarkids, hur ska vi jobba med... Men jag har inte sett så många som är så här intersektionella eller som jobbar så här brett som vi kommer göra. Vi kommer faktiskt ha en grupp människor med expertkompetens på flera olika områden som kommer titta på vår kärlek, e-sport och se hur vi kan använda den för att...

00:35:01bygga broar för att bredda vår förening på ett konstruktivt och bra sätt där vi når ut till fler människor. För att allt det som jag och Ylva har pratat om i det här programmet som vi vill göra med e-sporten och där vi vill öka legitimiteten, där vi vill att folk ska tänka på hur de tränar och sitter och äter och för att de ska kunna bli proffs i framtiden. Allt det kan vi inte lära kidsen om vi inte träffar kidsen. Absolut. Och det är en grundförutsättning. Så är det verkligen. Sen tänkte jag också på det här att vad har ni för tips till människor som vill starta upp en egen förening och komma igång med föreningsverksamheten överlag? Jag tänker att bra saker man kan göra är att kontakta Svenska Esportförbundet.

00:35:56och att kontakta Sverok, beroende på om man vill börja med LAN eller om man vill börja med e-sportsatsning. Man kan alltid höra av sig till Malmö e-sport och så kan vi komma med tips om hur man gör och hur vi startade. Och att man också tidigt börjar titta på hur det ser ut i Ängelholm. med hur ger Ängelholm sina bidrag till föreningar så att man har med sig det i processen. Men det finns ju folk både på Sverok och på Svenska E-sportförbundet som kan de här sakerna som hjälper till med det. Det låter ju mycket spännande. Jag kan också tänka mig att det kan ju vara så att om man redan bedriver en förening fast till exempel i Stockholm att man gärna får höra av sig om man vill ha lite tips eller utbyta lite kunskap eller någonting i den stilen. Ja, absolut. Jag tänker också, precis när det kommer till de här frågorna med idrott och hur går man med i svenska e-sportförbundet. Har man frågor om det eller har man frågor om hur man främjar idrott eller vill ha det som är vår specialistkompetens och det som vi har pratat om här ikväll så går det alltid att nå.

00:37:13mig och Ylva genom att mejla infor@malmalesport.se. Jättebra! Det ska vi absolut trycka lite extra på. Så hoppas vi på förstås alla här att e-sporten fortsätter att växa och att det förblir en fantastisk sport precis så som vi vill ha det helt enkelt. Och gärna folklig och på gräsrosnivå så att så många som möjligt kan få en del av den. Jag tycker det är jättekul att höra att ni gärna hjälper till att sprida kunskap för andra som vill starta föreningar. Det tycker jag är jättekul att höra att ni gör sånt. Då tycker jag att vi tackar både Ylva och Chris för den här fantastiska dialogen som vi haft här ikväll. Och blickar framåt mot nästa program. Så ja, med det så säger jag tack. Och godnatt för ikväll och på återhörande. Tack och hej. Hej hej. I nästa vecka fortsätter vi med våran topp 100 spel någonsin. På återhörande. Tack och hej.