Malmö e-sport del ett

00:00:04Då säger vi hej och välkomna till ytterligare ett avsnitt av spelfarsan med vänner. Idag kommer vi ha ett litet specialprogram. Vi har nämligen Gäster med oss från Malmö e-sport. Så som ni hör så kommer det bli ett program som går i e-sportens tecken. Vi kommer att vrida och vända på begreppet. Vi kommer att Dunka oss själva för pannan och undra hur kunde svenska Idrottsförbundet säga nej till det här som sport. Eller de har inte sagt nej, de har bordlagt det. Snarare sagt. Och Peter, hur kändes det när de bordlade det ända till 2019? Jag skulle ju kunna säga något dramatiskt här och brista ut i alla möjliga saker. Men det är väl som det brukar vara. Mycket redtape och långa processer. Så tråkigt men väntat kanske man ska säga.

00:00:59Ja, verkligen med tanke på att det är ju en av Sveriges snabbast växande sporter. Och det engagerar ju alla på ett eller annat sätt. Det har ju blivit någonting som verkligen berör på ett eller annat sätt. Både positivt och negativt kan man ju säga. Ja, och som börjar få lite av en gräsrotsintresse också. Och även i åldrar från väldigt ung till, vad ska man säga, lite mer moget, så är ju spel faktiskt en grej som det pratas om nu. Och med det så tänkte jag att vi ska släppa in våra gäster Ylva och Chris. Jag tänkte att Ylva, du kan ju börja med att presentera vem du är så kan Chris göra detsamma. Okej. Jag heter Ylva Grustedt. Jag är vice ordförande i Malmö e-sport. Jag jobbar till vardags som doktorand och skriver en avhandling om historia.

00:01:55och datorspel och historiekultur kring spel och i spel och historiebruk och sådär. Jag sysslar väldigt mycket med jämlikhetsfrågor i och med e-sport men är också med och startar upp ett jättestort Arvsfondenprojekt som vi precis ligger i startgrupperna för. Spännande. Och du Chris, vad har du för bakgrund till det här? Jag är, ja vad ska man säga, spelnörd och... Jag brukar kalla mig själv spelnörd och människorättskämpe. Men jag har en lång bakgrund av svenskt föreningsliv och jag brinner för e-sport. Jag ville gå från att vara nationellt engagerad i spelhobbyn till att driva en lokal e-sportförening på riktigt och prova att bygga en gräsrotsrörelse. Och det är det jag har gjort de senaste åren.

00:02:47Spännande. Då kommer vi ganska naturligt in på den första brinnande frågan: Hur gick det till? Hur kom föreningen till från start? Från start var det så att vi funderade länge på hur man skulle kunna göra en e-sportförening som var bred och där man kunde lyckas organisera folk. I Malmö hade vi ett problem och Malmös bidragsregler var ganska komplicerade. Det krävdes ganska stora föreningar och vi hade svårt att se hur vi skulle kunna göra det. Okej. Sen kom vi på en möjlighet där vi helt enkelt inte tittade på att organisera oss kring lag eller organisera oss kring ett litet spel åt gången utan att försöka göra den här stora övergripande föreningen. När vi gick i de tankarna så gjorde Sverok, som är det svenska spelhobbyförbundet, en förändring i sitt bidragssystem. Som gjorde att vi fick en reell möjlighet att också få in tillräckligt mycket pengar för att kunna finansiera en sådan verksamhet. Och då bildade vi föreningen två veckor senare. Och nu tre år senare så har vi en stor lokal och en budget på flera miljoner. Jobbar mycket mer än vad vi tänkte från början men har också lyckats mycket mycket bra.

00:04:11Så det har verkligen blivit en överraskande bra effekt och växt sen ni startade. Var det här nånting som ni hoppades på men inte räknade med? Eller var det här nånting som ni hade kunnat planera att det skulle kunna ta fart på det sätt som det verkar ha gjort? Jag tror att när vi började i början så tänkte vi nog att det här kommer att växa fort för att det är många som spelar e-sport. Men att vi tre år senare skulle sitta med... Och att det skulle ha gått så snabbt som det har gjort framförallt i år. Eller framförallt det senaste året. Det tror jag inte vi var beredda på heller. Och det var samma sak när vi satte oss förra sommaren, jag och Ylva, eller förra våren och började jobba med ansökan till det här stora projektbidraget. Från en bidragsgivare som vanligtvis inte har pengar. Och allting.

00:05:06Vi jobbade också hela tiden utifrån olika problemställningar som handlade om saker som vi såg eller fortfarande ser i e-sporten som handlar om beteenden och attityder. Jämlikhet mellan kön, mellan socioekonomisk bakgrund och representation i e-sporten. Det fanns i vår förening också. När vi började tänka på de här frågorna ville vi på nåt sätt så formades idéer utifrån hur vi föreställde oss att de här sakerna skulle kunna arbetas med. Då visade det sig att det föll i god jord. Det gör det fortfarande, oberoende av vem man pratar med. Just att hitta det här fysiska mötesplatsen, till exempel som en grogrund för det som ni kallar gräsrotsrörelsen inom e-sporten och ha det som utgångspunkt. Då genererade det det här.

00:06:00Som vi sitter med idag. Fascinerande story. Verkligen. Den är lite mer ska vi kalla... Seriös är väl kanske att ta i, men jo, mera seriös än vad vår story är. Jag och Peter satt på en kinakrog och sa att vi tycker ju om att prata spel jämt, så vi borde ju göra det så att fler får lyssna på det. Ja, precis. Så får vi se om det är någon som faktiskt gör det också. Om det är någon som gör det så fortsätter vi tills alla tröttnar i stort sett. Nu var inte jag med och startade Malmö E-sport, men utifrån mitt perspektiv så var det ju så att när jag gick med så hade jag ju stora förhoppningar om att få lov att vara med väldigt mycket och spela. Sen blir det som alltid när man startar en förening att man går från att faktiskt vara med till att göra allt runt omkring istället. Det har jag verkligen ingenting emot, för det är också roligt. Jag tycker att det där låter väldigt typiskt. Ska man driva saker blir det ofta så att det praktiska elementet krymper ganska snabbt. Men å andra sidan är det en hobby som man brinner för. Då blir det roligt, fast kanske på andra sätt än man initialt hade tänkt sig. Ja, för det var precis det jag tänkte fråga. Hur hinner ni?

00:07:10Eller ja, det är väl en prioritetsfråga, men ändå. Det enkla svaret är, det gör vi inte. Nej. Nej, men alltså, vi har byggt upp föreningen ganska smart, om jag får säga det själv. Nej, men så här, vi har byggt upp föreningen på ett sätt som gör att det finns olika lager i föreningen. Så om du brinner för just Counter-Strike, då kan du engagera dig och jobba med bara Counter-Strike-frågor. Och om du brinner bara för Smash, till exempel, så kan du engagera dig kring Smash eller till att arrangera eventresor eller skapa event. Och sen så har vi en... ett lager över det som är om du vill jobba med e-sportfrågor politiskt, om du vill jobba med e-sportfrågor att driva själva lokalen, göra allt administrativa och se till att alla de som brinner för e-sport har nånstans att träffas. Där kan man vara aktiv. Både jag och Ylva är aktiva på bägge nivåerna i olika utsträckning. Det som Alexander Hallberg sa till mig för en tid sen som är förbundsordförande i Sverok.

00:08:18När man hamnar i den här situationen att det ideella tar väldigt mycket tid så får man lära sig att jobba smart istället. Det tror jag vi är experter på vid det här laget. För att få timmarna att räcka till. Ja, man känner ju till det där fast på en helt annan nivå. Att försöka bolla att relativt nybliven pappa och småbarn och jobba och alltihop. Och sen ska man ändå försöka ta i och få... det man brinner för och det som man vill göra. Att ändå få kontinuiteten i det och få rodda runt det och sådär. Det brukar väl vara att det brukar stämma där att finns viljan så går det på ett eller annat sätt. Men då kan man ju också tänka sig att ni har en ganska så bred målsättning ändå med den här föreningen i och med att ni säger att ni täcker i princip vem som som kommer med någonting som är relaterar till e-sport.

00:09:14Har det någon speciell fokus att ni ska nå ut till hela Malmö eller hela Sverige? Jag antar att ni har någon form av road map eller så, vad ni vill komma med det så att säga. Jag tänker att roadmapen som vi har haft hela tiden från början är att Malmö e-sport jobbar med Malmö. Vi hjälper jättegärna Helsingborg att starta sin borg e-sport, Landskrona att starta Landskrona e-sport, Örebro att starta Örebro e-sport. Men att Malmös fokus är Malmö e-sport. Och sen vill vi bygga upp ett distriktssamarbete, ett regionalt samarbete med våra syskon. Ett nationellt samarbete med våra syskon. Men precis som att det finns fotbollsklubbar och hästklubbar i varje stad så behöver vi också ha e-sportklubbar i varje stad på samma sätt. Det lokala är väldigt viktigt när det kommer till mötesplatser och att ha fysiska möten. Det är nåt som e-sporten inte är känd för. Det handlar ofta om onlineverksamhet. Om jag förstår det rätt.

00:10:25så har Malmö E-sport börjat och sen sökt sig till... Man hade sin verksamhet helt online till en början. Det var mycket Teamspeak och så. flyttat den successivt till mer och mer fysiska saker som LAN och sen i slutändan vår möteslokal. Och det är så att säga halva poängen någonstans att ha någonstans att ta vägen där man träffas fysiskt och möts och umgås. Ja, för att jag minns ju när en annan liksom startade igång sin LAN-tid. Då var det ju... Ska vi kalla e-sporten då var ju egentligen väldigt mycket mera Fysisk än vad den är idag med tack vare att vi har fått mycket bättre bredband och så vidare. Då var det mer att man Fick hitta någon som på något sätt hade ett bra nät och sen samlades alla där på ett eller annat sätt.

00:11:16Men det är också så att e-sporten har vuxit väldigt, väldigt mycket på det sättet också. Man kan se en förening som vi samarbetat en del med som heter Spektrum, eller den heter Baseboutlan, men de driver Spektrum i Lund. De har börjat få problem på sina LAN därför att LAN-kultur och e-sportkultur krockar lite grann. Där LANarna till exempel vill lyssna på hårdtechno hela natten och titta på roliga memes på storbild medan e-sportarna vill ha det tyst så att de kan prata med sina lagkamrater. De har en stor lansal där, till skillnad från DreamHack som har flera. Där har det börjat bli nån slags konflikt där de som arrangörer har svårt att förhålla sig. Med tanke på att det är två stora strömningar inom samma generella gamingkultur som kanske inte brukar vara på samma ställen och har lite olika underliggande intressen utöver att de tycker om spel. Det kan jag tänka mig är ett av problemen när man blir...

00:12:09Kanske för generaliserande och försöker få in alla i samma rum. Alla är där på nån slags grundnivå men det de gör i sina egna grupper kanske inte funkar så bra tillsammans alla gånger. Det är därför E-sportförbundet har knoppats av lite från Sverok för att hitta rätt plattform för rätt typ av aktivitet. E-sportförbundet driver frågan om e-sport som idrott gentemot Riksidrottsförbundet och hela den kontexten. Spelkulturen finns kvar i Sverok. En fråga som jag tänkte, just det ni sa att man har gått från, och det är säkert nåt som är ganska eget just för e-sport, gå från en digital mötesplats till en fysisk mötesplats. Hur har det uppskattats bland de aktiva, höll jag på att säga, att man faktiskt helt plötsligt ser varandra i den fysiska världen istället för att bara prata över olika mjukvaror?

00:12:59Jag skulle säga att vi pratar fortfarande rätt så mycket över de digitala sätten när vi träffas. Men det gjordes en undersökning av Sverok som visade att i föreningar där man träffades fysiskt, även om man bara träffades fysiskt en gång per år, så blev det ett radikalt bättre klimat. Så vi ville då implementera det, att våra medlemmar skulle träffas. Och då började vi att arrangera LAN. Sen såg vi att det fanns ett problem med att arrangera LAN för det innebar att folk var tvungna att ha möjlighet att ta dit sina datorer, vilket inte alla hade. Så när vi började i samarbete med Spelens Hus som är en annan stor organisation här i Malmö förra året att driva en mötesplats tillsammans så var en av de viktigaste grejerna där att få in datorer som kunde komma och LAN:a. Eller låna.

00:13:49Så att vi har en helt annan klientel idag som kommer än vad vi hade när vi bara var en digital förening från början. Och vad märker ni för respons ifrån föräldrarna då? För jag kan tänka mig att när ni ändå pratar om barn så finns det ju fortfarande ett ganska stort motstånd på någon nivå bland föräldrar som tycker att barn borde göra någonting annat än just e-sport. Jag tänker på när vi var på Dreamhack Masters senast. Där var det många föräldrar som kom med sina barn till e-sporteventet. Det var jättekul att se att det fanns det engagemanget i hobbyn. Tidigare har det varit mer: Jag förstår inte vad mitt barn gör. Jag lägger mig inte i för det har inget intresse. Det är för mycket att sätta mig in i och det verkar inte vara för mig. Det verkar ändå som att det har skett en liten skiftning mot det här

00:14:46nyfikna och intresserade. Det tycker vi förstås är jättekul för vi behöver också föräldrarnas stöd i det här. Väldigt många som kommer och pratar med oss är intresserade mest av att försöka förstå sammanhanget och inte att hindra sina barn från att spela utan de vill att de ska spela på ett bra, socialt och trevligt sätt och att undvika konflikter hemma. Det är också en sån sak. Ja. Nej, för jag tror att någonting som har hjälpt till att ändra. Dels är det väl att vi får en lite generationsskifte, yngre föräldrar och så. Men sen också att till exempel så har ju Christiansson eller Heaton gjort ett ganska stort jobb att gå ut i media och säga att nej, men det är viktigt att barnen också tränar fysiskt. Våra spelare eller stjärnor, de har typ en kostcoach och liksom tänker även på att röra sig och så vidare. Att försöka även få in

00:15:37den andra spektrumet om, nu pratar man ju liksom elitsatsning då kanske, men i alla fall att man har bäddat arenan lite grann av att här står någon i svensk media och ändå propagerar för att det finns en annan sida av det också som kanske är lite mera lättsmält då för en som inte är insatt alls till exempel. Ja, precis. Vi brukar köra på den här devisen att man måste vara stark för att orka sippa still. Jag jobbar lite med det i föreningen, att uppmuntra kidsen till att röra på sig och ta pauser och gå upp och gå en liten sväng. Det ser man ju på resultaten också. De som är lite mer fysiskt aktiva, det behöver inte vara extremt som Hitton med gymma varje dag och så, men bara lite grann gör att resultaten blir bättre. Det finns det dessutom forskning på från bland annat Tyskland.

00:16:34Jag tror att det är också ganska många vuxna som kan relatera till det. I alla fall vuxna som har kontorsjobb. För de flesta som har jobbat på kontor vet ju att tar man trappen eller tar en liten promenad på lunchen så är man ju bra mycket piggare än om man bara skulle ha suttit framför datorn en hel dag. Problemet som jag ser är att föräldrarna inte pratar med sina barn. Alla föräldrar idag som jobbar på kontor eller som har haft ett kontorsliv. Har pratat med någon om ergonomi. Har pratat med någon om arbetsmiljö. Har pratat om så här. Men när vi träffar ungdomar och får prata med deras föräldrar. Så är det alltid samma saker som kommer upp. Det är väldigt sällan som de har de här konkreta. Men hur ska mitt barn sitta? Är det här en bra stol för mina barn? Man tjatar om att ungen inte ska sitta still. Istället för att säga. Men om du tränar så blir du bättre.

00:17:29Man kan worda det negativt och positivt. Om man tittar på idrottsläraren som gick förra året så kommer Heaton in och så gör de ju det med countstreakpojkarna som inte vill vara med på idrotten. Att Heaton förklarar att om ni tränar blir ni bättre. En morot av det helt enkelt. Precis. Och det är också samma sak som vi har pratat jättemycket med vi som arrangerar e-sportresorna till de olika LAN:en. Vi har pratat mycket med de som ska tävla om att de måste sova ordentligt. De måste kolla vad ni äter nu om ni ska sitta och köra långa matcher. Och det är nånting som saknas när den enda kontakten med de som... är vuxna eller har erfarit nog att tänka på de här sakerna och ska prata med de här kidsen gör allting till en negativ grej och till en konflikt. Och det handlar också om att man inte förstår hur e-sporten fungerar. Det är jättestor skillnad på om din unge sitter och spelar Skyrim eller om din unge sitter och spelar Dota. För Skyrim kan du pausa. Du kan inte pausa en Dota-match. Nej, inte på ett bra sätt i alla fall. Nej, det brukar ju vara så tråkig stämning.

00:18:34Ja, verkligen. Det här är en levande fråga. Är det så att föräldrarna som dyker upp på olika event med sina barn smyger in en liten fråga till er? Hur ska vi ta de här frågorna? Vad är bra svar? Om de söker er expertis inom området. Är det nåt som ni stöter på? Absolut. Det händer med jämna mellanrum på nästan alla event. De vanligaste frågorna brukar vara det som Chris var inne lite på Hur ska vi hantera middagsfrågan om barnet sitter och spelar och inte vill komma och sätta sig vid bordet? På väldigt många av våra event har vi lite prova på. Då kan det vara ett bra tillfälle att visa helt konkret att en Overwatch-match tar ungefär tio minuter. Nu börjar vi matchen och så kan ni kolla på klockan. Då får de plötsligt en hands-on förståelse för...

00:19:29Vi pratar egentligen om speldesign nånstans och inte bara spelkulturen runtomkring och beteendet och så. Det är också en fråga som kommer upp. Jag tycker inte om sättet mitt barn pratar med sina kompisar i headsetet. Många av dem brukar vara väldigt öppna för att diskutera med oss. Det är delvis säkert för att vi också är vuxna men också för att ha så pass snälla argument. Precis. Jag kan tänka mig att det blir som ett jätteuppskattat gamingbollplank om man vill så. Här har vi folk som du säger som är lite äldre som man faktiskt kan prata med öga till öga men som också vet vad kidsen faktiskt håller på med till skillnad från föräldrarna själva. Men har ni någon som jobbar specifikt eller några som jobbar specifikt med själva näthat-biten? För det är ju egentligen den frågan som jag fasar mest för när min son blir tillräckligt gammal för att till exempel börja spela CS eller LOL eller någonting liknande. Är man en ung person så kan ju klimatet vara väldigt hårt där ute.

00:20:37Vi jobbar med det hela tiden. När Sverok skrev Svensk e-sports code of conduct så var vi med i det arbetet. Och en av anledningarna till att de här föräldrarna kommer och vill prata med oss om de här sakerna är ju också för att vi är ganska effektiva på. Hej, du är en föräldrar. Här är information. Har du frågor kan du prata om oss. Nästan alla föräldrar vi kommer i kontakt med, i alla fall alla som kommer och lämnar barn på våra event eller som kommer till vår lokal, går därifrån med Svensk e-sportkod och conduct, med e-sport för föräldrar och med Statens medieråds skjuttips till föräldrar till spelande barn. En medvetenhet om att vi jobbar med de här frågorna och vi tar det på allvar. Alla unga som är hos oss har ju hela tiden någon i sin närhet som... Prat och alla vuxna också som kommer till oss har ju hela tiden någon i sin närhet som säger ifrån. Som säger: Tänk på uppförandekoden. Du får inte säga sådär. Det är osportsligt. Och framförallt när man pratar med våra kids är det inga problem. För att så fort vi säger så.

00:21:43Men så här kan du inte uppföra dig om du vill bli e-sportproffs. Så fattar de. Få in en bra attityd redan från början och odla den. Sen är det nog lite svårare att säga taskiga saker till din kompis när hen sitter precis bredvid. Precis. Där får man ytterligare en positiv förstärkning av att ha sett personen. Så att det inte bara är ett namn bakom en skärm som man kan fräsa åt via tangentbordet. Ja, det brukar ju vara det mest effektiva att man får en fysisk kontakt. Jag tänker på till exempel YNZ som varit utsatt för en D-dos utav en snorunge helt enkelt. Och det han gör det är att han resolverar ut och ringer upp. pappan till det här barnet i livestreamen och talar om att det här är olagligt, det här är inte bra och så vidare. Och sen hände det ju aldrig igen. Nej. Så jag tror att det är viktigt med vuxna förebilder. Även förstås i det här sammanhanget.

00:22:47Men jag tänker på att när barnen blir ju, när de blir lite äldre och när man kommer in på elitsatsningar så pratas det ju vitt och brett inom andra mer dominanta sporter såsom fotboll och hockey och så vidare. Att man ska vara lite försiktig och man ska inte toppa laget och man ska inte göra ditten och datten och så vidare och så vidare. Hur ser ni på, hur ska man forma Elitsatsningar för att det ska bli bästa möjliga resultat nu när man har chansen med en ganska så ung och ny sport. Jag tänker att vi har inte det problemet för att vi är en ny sport. Vi har inte det problemet för att vi har inte liksom... 7-åringar, sen 8-åringar, sen 9-åringar, sen 10-åringar, sen 11-åringar. I olika separata grupper. Utan vi jobbar mycket mer i vår förening med att liksom vill du göra någonting kul och vill du sätta ihop ett lag så gör det. Och så hjälper vi dig att forma det laget. Där tänker jag också att problemet är lite för de andra idrotterna att de har en uppbyggnad som är väldigt mycket såhär: Du går till en tränare som finns där som ska ta dig

00:24:07liksom vidare på en trappa och ska hitta de som ska väljas ut. Då börjar man väldigt, väldigt tidigt att så här, vi måste jobba lite mer med Charlie för att hen har potential. Medans vi då jobbar på samma budget för alla än så länge. Vi har inte de här stora pengarna som idrotten har. Så vi kan inte jobba med att elitsatsa. med jättemycket pengar på några för att de ska få extra träning och bli bättre. Vi hittar ett sätt att jobba där kärleken till e-sporten är det viktiga. Jag tror att det är ett grundsätt och det viktiga för e-sporten i framtiden ju mer vi organiserar oss i lokala klubbar, tror jag blir att inte tappa det. Precis, att fortfarande komma ihåg var det började nånstans och vilka grundpelare man hade, tror jag är...

00:25:03Det är säkert jätteviktigt inom alla organisationer men just någonting som växer så explosionsartat som e-sport tror jag verkligen vinner på att titta i backspegeln med jämna mellanrum. Ja, jag tror det är särskilt för att jag och Peter har ju pratat flera gånger om att vi tycker att... Man har liksom förlorat lite kärleken till spelet om man jämför tävlingar nu och till exempel tävlingar runt 2003 eller 2005 eller någonting i den stilen. Det spelar egentligen ingen roll med CS till exempel då att Då var det mer att vi gör det här tillsammans, man skulle vara glad om man fick en liten klapp på axeln. Man fick boka sina egna biljetter, man fick släpa sin egen hårdvara i princip och sådär. Nu visst, jag är jätteglad för de stegen som Eldre har tagit men nu är det ju proffskontrakt och det är tuffa bonusar och det är löner och det är trading och det är hela och får inte tala om bettingen som har kommit in och så vidare och så vidare. Så att det gäller ju precis som ni säger att man nästa generations e-sportare att man fortfarande har med sig de här fundamentala bitarna för att det ska fortsätta att vara

00:26:18en helt unik sport och inte bara ett nytt fotboll, till exempel. Där kan man ju peka ut också de här sakerna som är unika för e-sporten som har att göra med att... Det är väl inget att sticka under stol med att den inte är lika fysisk som fotbollen, till exempel. Det skapar förutsättningar för personer med varierande ålder och funktion att tävla tillsammans. Det kan skapa extremt stor mångfald och kunskapsspridning inom lagen. Vår roll som gräsrotsrörelse, inte bara Malmö e-sport men alla föreningar som vill göra nåt liknande har en fantastisk möjlighet att vara en språngbräda som möjliggör exakt den typen av dynamik. Som är unik för just e-sporten. Det hoppas jag verkligen att vi kan hålla fast vid. Tycker ni att man ska ha dam och herrligor inom e-sporten? För min åsikt är ju att det inte behövs. Det ska vara mixat helt enkelt förstås. Ja, jag kanske är lite... Vad heter det?

00:27:24jävig i den frågan, för jag har jobbat mycket med att skapa mixade turneringar. Det kanske jag inte sa tidigare, men min bakgrund i e-sporten innan jag kom till Malmö e-sport var att jag jobbade mycket för en organisation som heter ESL med att skapa verksamhet för personer som inte identifierar sig som män men också plattformar där personer av olika kön kan mötas och skapa turneringar. Där märkte vi absolut ingen skillnad i skill level eller nånting i den stilen. Snarare att det var ett kanske lite gemytligare klimat i chatten. För att det fanns en naturlig mångfald där, vilket folk verkade respektera mer i de sammanhangen. Min erfarenhet är att det absolut inte behövs. Tvärtom, att man ska uppmuntra till mångfald rakt igenom. Hur kommer det sig? Mig veterligen finns det inga regler för att man inte får ha

00:28:19kvinnor med i ett e-sport, alltså ett mixat lag på så sätt. Det är klart att det finns ett bra underlag av tjejer som absolut skulle kunna vara som du säger, minst lika duktiga som herrarna. Är det det att det fortfarande är den här att det är svårt att komma fram som kvinnlig e-sportare om man liksom vill spela med grabbarna eller är det någonting, vad är det som saknas så att säga för att det ska hända? Jag skulle säga att det har varit lite lite från olika håll hela tiden. Dels finns det den här strukturella, breda samhälleliga bilden av vad spel är. Då är vi tillbaka lite i det här: Är alla spel samma typ av spel? För mig är inte spel spel spel, utan det beror på vilket spel vi pratar om. Att det är nånting som grabbar håller på med. Det är väl kanske nån sorts 80 eller 90-talskonstruktion. Men dels är det det, och det skapar så att säga en...

00:29:18Det handlar helt enkelt om könsroller, om vi pratar kön. Sen kommer det samtidigt från de stora internationella e-sportförbunden där man har delat upp det. I Korea och i ISF har man historiskt sagt att killar och tjejer i det här fallet inte ska tävla tillsammans. Det har också fått stort genomslag i vissa turneringar och skapat mycket debatt. Nu har man lite grann släppt det. Jag tror inte att det är så längre i deras stadgar. Men när det kommer såna mandat uppifrån samtidigt som vi har en problematisk könsrollsfördelning underifrån om ni förstår vad jag menar. Så det blir dubbel effekt nästan. Ja, precis. Då försöker man få det att falla in i en ganska smal vit mansram. Det här känns som nåt som egentligen borde successivt bli bättre ju mer att samhället i stort arbetar med jämställdhet. Problemet här är att e-sporten jobbar för att bli en etablerad idrott. I kärleken för att bli en etablerad idrott och i den kampen försöker man efterlikna etablerad idrott. Det var det som hände när Internationella E-sportförbundet gick ut och sa i världscupen: Nu kommer vi ha heartstone för herrar och heartstone för damer.

00:30:35De har tittat på hur andra har gjort och försöker emulera det istället för att hitta sin egen lösning. Istället för att titta på de fysiska sporter där det faktiskt är könsneutral tävlan. Det blir problematiskt också. Eftersom vi inte har några mellannivåer finns det ingenstans att bevisa sig på. Det finns ingenstans att klättra upp och göra det här. Antingen är du som Scarlett eller som de andra personerna. förlåt, kvinnorna och männen som liksom har kommit upp på en proffsnivå och hamnat i ett lag där. Eller som är proffs som Asgardia, har ändå varit i alla fall ansedd att vara den bästa surfspelaren i världen. Men då har vi ju liksom, om när problemet är här, om vi tittar på CS till exempel, är såhär: Är du en up and coming duktig tjej så blir du värvad till en tjejliga.

00:31:32Därför att där finns det proffspengar som vill betala för en kvinnoliga. Just det. Då har vi ett problem också när företagen går in och väljer att sponsra det. Då får vi en problematik också. Det blir ett förevigande av de strukturerna. Ja, det känns ganska jobbigt att det fångas upp på det sättet. Jag kan tänka mig att sitter man som duktig tjej och... får ett proffserbjudande så är inte det första man tänker på: Jag vill spela med proffsen på herrsidan. Då är det mer: Gud vad kul, jag fick ett proffserbjudande. Klart jag hoppar på det tåget. Då är det svårt att komma in utifrån och säga: Borde du inte tänka på att slå ett slag för att ni ska vara på samma plattform? Det är inget som ligger den personen framför ögonen. Det är mer: Wow, vad häftigt. Jag fick chansen att gå upp på proffsnivå. Precis. Det är nog väldigt lätt att det blir så.

00:32:27Om vi tittar också på de e-sportsgrenarna där vi har framstående kvinnor så är det singelspelare. Och när vi pratar om lagspelen så tror jag att det handlar väldigt mycket om att så här, jag känner en bra spelare som jag kan ta med eller har ni provat den här? Folk tipsar fortfarande om de människor de känner. Det är lite så. Man tittar på Hur många e-sportlag känner vi till som har kvinnor med sig i sin proffsroaster? Jag känner till en kvinna i ett League of Legends-lag. Det är verkligen väldigt få fortfarande. Det är det verkligen. Men jag kan rada upp en massa kvinnor i singelspelen. I fightingspelen, i supersmashig-tecken, i Starcraft. Men det kanske är just det. Man kör singelspel, så kan man kanske då...

00:33:25enklare forcera fram just med tanke på att man bara behöver tänka på sig själv och sin egen färdighet inom just det spelet. Att det är så här, här är jag och jag är duktig på streetfighter. Och jag behöver inte tänka på att det är med fyra, fem andra och massa konstiga konstellationer och olika sociala regler och sånt där. Utan man kan fokusera mer på sig själv och då kanske det blir enklare. Mm. Men sen tror jag också att det handlar ju också om att... Att våga lite grann. Det är en sak om man bara litar till sig själv. Då är det ju enklare, precis som Peter säger, att slå sig fram. Det är ju svårare också att hitta ett helt lag och engagera sig och våga satsa och bli riktigt duktig. Det kräver ju... Oftast är ju framgång föder framgång. Man behöver ju de här... Det första profillaget som...

00:34:13Som visar att det här går och sen så kommer oftast massan efter också. Så man kan ju hoppas att någon slår in väggen. Ja, fast jag tänkte att vi kommer tillbaka lite till det som vi pratar om här. Att det finns inte någon mellannivå. Men en sak som vi ville diskutera lite mer var ju det här med e-sportsgymnasier. Där man då eventuellt skulle kunna fånga upp e-sportsfantaster. under ganska tidiga år. Med tanke på att det är gymnasium har man dessutom både killar och tjejer på samma plats. Skulle det kunna vara nåt som skulle kunna bota delvis det här problemet när man redan har båda könen på samma plats och där båda är ute efter att få förkovra sig inom samma spel eller hur de nu har lagt upp de här sakerna? Jag tänker så här. Vi har ett problem i dag och det är att vi inte har några e-sportgymnasium.

00:35:11Nej, precis. För vi får inte lov att ha några e-sportgymnasium. Hade vi haft ett e-sportgymnasium på samma sätt som vi hade haft ett fotbollsgymnasium så hade man kunnat göra så mycket enklare. Men nu när det är programmeringslinjer eller tekniklinjer med en liten inriktning som är mot e-sport och där man inte gör aktiva urval heller. Vi har en tjej som går på ett e-sportgymnasium eller en sån e-sportlinje som är den enda League of Legends-spelaren i klassen. Hur ska den utbildningen hjälpa henne att bli bättre på League of Legends? Vi har en jätteduktig Counterstrike-spelare som är den enda... Counter-Strike-spelaren i sin klass på hög nivå på sin utbildning. Det är väldigt mycket saker man behöver titta på när man ska öppna en sån linje som jag inte riktigt tror att man gör idag. Man tänker att e-sport är e-sport och alla e-sportare kan spela med varandra. Men det är väldigt stor skillnad på om du spelar det här spelet eller det här spelet. Det är fortfarande den här föreställningen om att spel är spel. Istället för att, om nån skulle säga det bisarrt som att ni två hockeyspelare kan slå er ihop med de här pingisintresserade och tagga varandra.

00:36:19Det skulle i och för sig kunna bli en ganska spännande utveckling om man gjorde det. Men det kanske inte skulle vara så bra kanske. Nej, det känns ju oseriöst när man tar upp det på en nivå och lägger in andra sporter i det fatet. Då inser man ju på en gång hur bisarrt det är. Men just eftersom det är spel så, ja, vad fasen. Spel är väl spel. Man sitter framför en skärm liksom. Ja, kunde NIP vinna CPL, höll jag på att säga, med en Quake-spelare så skulle jag väl kunna lösa det. Det man hade kunnat göra är att försöka fokusera på saker som de har gemensamt. Där tror jag det finns en viss potential eller en sån aspekt som man gärna får bära med sig in i arbetet med att skapa riktiga e-sportgymnasium. Det är saker som har med ergonomi, fysik, spelanalys teamwork, sömn och kost och sånt att göra.

00:37:13Men man måste nog också bara ha med sig förståelsen för att det finns olika typer av spel. Ja, och så tycker jag också att man skulle kunna vinkla det till att man skulle kunna ha lite mer e-sportbusinessutbildning. Det är ju fortfarande en försvinnande liten procent som verkligen blir... Topp eller elitsatsning Och det finns ju så mycket mer man kan göra idag Runt e-sporten För att Alltså göra sig en karriär Det kan ju vara allt från att man jobbar med Streaming eller sponsorer eller Ja Så att Man skulle ju också kunna Bädda för att Om man Ändå får ut större massa Inom hela Samma fenomen om man säger Vi har sett några initiativ som är ute efter eventbiten eller arrangörskapsbiten med fokus på e-sport. Men så vitt jag vet är det inget som har kommit igång än. Det är bara som jag har hört. Små embryon där ute. Däremot har vi mycket kontakt med folk som pluggar överallt i Sverige.

00:38:23Där man säger, hej jag pluggar sportvetenskap eller jag pluggar en universitetslinje som handlar om idrottsmanagement eller eventskapande. Där man då kontaktar oss för att få praktikplats, för att få respondenter till sina studier. Vi har kontakt med Sveriges första e-sportmedicinska centrum. Bara att vi har funnits så länge och slagit på trumman så mycket att folk känner till Malmö e-sport gör att vi får kontakt med massa människor som precis som vi är e-sportare men som pluggar till någonting och tar med sig sitt e-sportande in i det. Det är en jättestor skillnad som jag tror är... och också kommer att bli mycket mer in i framtiden. Ju fler av våra kids som växer upp kommer också att söka sig till sin framtid men också ha med sig e-sporten när de gör det. Så det är mer ett sätt att försöka inkludera sin hobby i sin vardag och försöka se: Hur kan jag göra det här? Kanske inte enbart på de klassiska sätten utan mer att hitta andra vägar att förena hobby, vardagsliv och arbete.

00:39:40Det blir ju en ganska naturlig utveckling. Nu är det inte 50 procent av befolkningen som e-sportar, men 50 procent av befolkningen spelar någonting nästan varje dag. I alla fall i Sverige. Det finns en naturlighet i det, tänker jag. Att man lyfter in spelet i yrkeslivet eller i sin hobby eller vad det nu kan vara. Men när man tittar på de... stora tävlingar eller evenemang som ni är ute på. Märker ni, eller det är klart ni gör, men att kvaliteten blir bättre och bättre för varje event som görs eller har man liksom landat på en nivå där man har planat ut lite grann? Tänker du på rent arrangörsmässigt? Ja, precis. Jag tänker till exempel som senast på DreamHack Masters. Då tänker jag på helheten med allt från kommentatorer till tekniklösningar och så vidare. Det är en väldigt rolig fråga när man har DreamHack Masters i Malmö. Men vi jobbar också så mycket med att resa till...

00:40:46Både DreamHack i Jönköping men också till andra små LAN där vi stöter på en ganska stor bredd. Där man har DreamHack som ligger i bräschen och som är bäst i världen på att göra e-sportproduktion. Där man har en fruktansvärt hög nivå. Och sen så ser man hur de mindre eventen lär sig mer och mer. Men där är det ju samma som det alltid har varit inom spelhobbyn. Liksom att det är kids som vill göra LAN-event, som gör LAN-eventen. Det enda är att, och sen så växer de upp. Och ju mer de växer upp och ju mer erfarenhet de har av att göra det, desto bättre blir det. Och lite på samma sätt nu också med e-sporten. Att de arrangörerna som går in och gör det blir bättre och bättre därför att man lär sig sina misstag.

00:41:35Men någon sån generell statushöjning av hur produktionsnivån i Sverige ligger är svår att se. För att vi har redan den högsta nivån nästan. Jag tycker att det är en viss skillnad som jag tycker mellan till exempel så när man hade sommarsplit. tävlingen i Stockholm i League mot till exempel DreamHack Masters i CS:GO. Där i LOL-eventet så tycker jag att man hade en bättre närvaro med publiken på så sätt att man hade någon som var mer ute på scenen och drog igång publiken. Man hade lite vettigare till exempel mellanaktiviteter än att visa någon flamsig video när smink sitter och spelar plockepinn till exempel. Och även det som jag saknar generellt sett det är ju analysen på i andra sporter så hade det varit mer naturligt att visst att man tar upp och ställer några frågor men det hade varit intressant till exempel inför matchen att man plockar upp respektive coach och pratar lite om vad tror de nu inför matchen, hur har grabbarna preppat och liksom lite av den här mera kontakten. Jag tycker att fortfarande att det känns som att man producerar väldigt mycket för streamen mer än för folk som är på plats.

00:43:04Det tycker jag är en jätteintressant analys. Där finns det jättemycket utrymme att lyfta in personerna som vill jobba med det här. Att utveckla hela tiden, så att inte e-sporten stagnerar. Det är nog, igen, ganska naturligt att man gör så eftersom du har de 30 miljoner tittarna på streamen och så har du i bästa fall 7 500 i lokalen. Nånstans blir det naturligt att man fokuserar på det. Det är väl inget fel i det, utan då är det snarare intressant. Hur kan man göra det så att det blir intressant för båda? Ja, precis. Jag tror också att det är 30 miljoner på streamen, men det är de 7 000 i arenan som får den breda uppmärksamheten. Till exempel i nationella nyheter eller någonting i den stilen. Fortfarande är det sensationellt om man fyller Globen för ett e-sportsevent. Absolut.

00:43:56Det var lite det vi tänkte på med DreamHack. Det var en fantastisk publik. En av riskerna man gör om man fokuserar på streamen som har miljontals tittare är att man kanske tappar, långsamt, publikens inställning till eventen. Man sitter och skriker sig hes och så inser man att man får inte så mycket uppmärksamhet av själva arrangemanget ändå. Det skulle vara ett dråpslag för den stora massan om det. Det blir sämre stämningar på eventen. Det är ögongodis för de som tittar. Där får arrangörerna lära sig av varandra. Jag har svårt att se att det skulle vara dålig stämning på The International. Det kanske inte skulle bli dålig stämning, men man tar dem lite för givet. Absolut, jag förstår vad du menar. Jag tänker också att när det är så långa matcher som det är i Counter-Strike...

00:44:54Att folk i pauserna behöver gå ut och äta, behöver göra andra saker. Där har man ju på DreamHack Masters i alla fall lagt mycket krut på att försöka få ut aktiviteter i lobbyn och sånt som folk ska gå till mellan matcherna och så här. Men om man tittar på streams och tävlingar som brukar vara på Dreamhack i Jönköping till exempel. När det var Heroes of the Storm där så gjorde man ju liksom jättemycket såhär roliga grejer emellan men då har man också ett mycket större utbud av människor på plats och ett liksom större utrymme. Det är inte så himla stressat att liksom nu är det en och en halv timme. jättehård match och sen tio minuters paus och sen en och en halv timme igen. Utan då är det 20 minuter match och sen kan man lattja lite mer och göra mer saker med publiken. Men jag tror att det är någonting som man behöver lära sig också. Som att arrangera, menar du? Ja, precis. Att tänka på att man faktiskt har en publik idag som är på plats. Att göra saker som händer.

00:46:04Kanske på scenen eller ett område som går att besöka eller liknande. Jag tänker på vilket spel man har också. Som du var inne på, Counter-Strike är ganska långa matcher. Jag minns när Starcraft 2 var som störst. Då hade man ett väldigt liknande format. Det är inte säkert att modellen för hur en helg med e-sport i Globen ska se ut... Att den är överförbar mellan spelen också. Det var ju ganska spännande. Det tyckte jag att folk var ute och rörde på sig mycket. Vi hade ju lite provat på i lobbyn därute och vi hade ju folk som spelade hos oss konstant. Det var ju fullt i stolarna hela helgen från morgon till kväll. Jag tänkte precis säga det att jag tyckte det var en av behållningarna att det var mycket aktivitet utanför själva arenan. Speciellt med tanke på hur fruktansvärt kallt det var på golvet så var det ganska skönt att komma ut och värma sig en stund om inte annat.

00:46:59Okej, det märkte inte jag någonting av. Nja, men av någon anledning så i alla fall stolarna som stod på golvet så antagligen så har de inte smält isen. Så det märktes inte när det var de finalen eller när det var fullt med folk. Men när vi såg, vilka var det Peter som spelade sist där på lördagen? Ja, det var... Oavsett vilket det var så var det väldigt glest i publiken längst fram. I alla fall så satt vi... Man kände en kyla som kom intensivt underifrån. Precis, så vi satt då verkligen och hoppades på att bomben skulle smälla så att de skulle dra på lite pyroteknik. Det var som tre sekunders intensiv värme så man kunde tida upp lite grejer. Ja, fast... Vi hade ju tre skyboxar och där är snarare problemet då att det är en hockeyarena.

00:47:48Så att ventilationen är byggd för att det alltid ska vara kallt. Så att när man sitter där uppe på tredje våningen så blir det sjukligt varmt. Och det var så att vi med jämna mellanrum fick stänga dörrarna för att aircondition-enheten skulle kyla ner rummet. För att airconditionen i arenan orkade inte riktigt dra hela värmen. Så ni hade det omvända scenariot där uppe mot det vi hade där nere. Och där sätter vi punkt för del 1 utav vårat specialavsnitt om e-sport och föreningar. På återhörande. Tack och hej!